Почему Бог не всех предузнал?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • baptist2016
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 33603

    #91
    Сообщение от Akella
    Но и ко Христу никто не может прийти, если Отец не привлечет.
    знаете где такое написано?
    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #92
      Сообщение от lubow.fedorowa
      Надо же сатане через кого-то соблазны подкидывать...

      1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
      2. лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
      (Св. Евангелие от Луки 17:1,2)
      Такие слова легко можно представить и в устах первосвященников и книжников об Иисусе:
      ''Вот, все идут за Ним! Мы ничего не успеваем! Он соблазняет народ своим богохульством! Невозможно не придти соблазнам, но горе Этому, через Которого они приходят. Лучше было бы Ему, если бы мельничный жернов повесили Ему на шею и бросили Его в море, или был повешен на древе, как написано, нежели чтобы Он соблазнил одного из малых сих народа Яхве, совращая Израиль с пути''

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62425

        #93
        Сообщение от Akella
        Разве это не чистый кальвинизм?
        Нет, совсем не кальвинизм. Учение Кальвина - это фатализм. Он не верил предопределение грешников на бесконечные страдания. Он не верил в конечное спасение всех.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Akella
          Временно отключен

          • 22 August 2016
          • 4701

          #94
          Сообщение от baptist2016
          знаете где такое написано?
          Ин 6: 44 Никто не может придти ко Мне, если Отец, пославший Меня, не привлечет его.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Певчий
          Нет, совсем не кальвинизм. Учение Кальвина - это фатализм. Он не верил предопределение грешников на бесконечные страдания. Он не верил в конечное спасение всех.
          Все предузнаны и все предопределены ко спасению?

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62425

            #95
            Сообщение от Akella
            Все предузнаны и все предопределены ко спасению?
            Вы сейчас смешали в кучу разные вопросы, в том числе и те, которые имеют место осуществится в разное время, а не все вместе.
            Богу известно все заранее, так что особо предузнавать что-то нет потребности. О предузнании Апостол говорит немощным в вере людям, дабы поддержать их. А вопрос предопределения надо разделять на два аспекта. Есть то, что касается этого веке, и то, что касается будущего века. Не все избранные ко спасению в этом веке. Хотя при этом сказано, что Бог желает, чтобы все пришли к познанию истины. И это желание Его осуществится. Но не в этом веке. Этот век носит форму научения, где неотменно есть суды и наказания Его, почему и будут предопределенные пережить состояние сынов погибели. Т.е., вверженные в "огонь". Но это еще не конец пьесы...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #96
              Сообщение от Певчий
              Вы сейчас смешали в кучу разные вопросы, в том числе и те, которые имеют место осуществится в разное время, а не все вместе.
              Богу известно все заранее, так что особо предузнавать что-то нет потребности. О предузнании Апостол говорит немощным в вере людям, дабы поддержать их. А вопрос предопределения надо разделять на два аспекта. Есть то, что касается этого веке, и то, что касается будущего века. Не все избранные ко спасению в этом веке. Хотя при этом сказано, что Бог желает, чтобы все пришли к познанию истины. И это желание Его осуществится. Но не в этом веке. Этот век носит форму научения, где неотменно есть суды и наказания Его, почему и будут предопределенные пережить состояние сынов погибели. Т.е., вверженные в "огонь". Но это еще не конец пьесы...
              Ну а в конце пьесы все предузнаны и предпределены ко спасению?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62425

                #97
                Сообщение от Akella
                Ну а в конце пьесы все предузнаны и предпределены ко спасению?
                А причем здесь предузнанны? У этого термина есть свое применение. Павел его применяет к конкретной ситуации. То, что Сын в конце всего покорит весь мир Отцу, это уже иная история. Но в конкретной цитате, которую Вы взялись обсуждать в теме, речь идет о другом. Там не обсуждается финал пьесы, когда Бог будет во всем. Там обсуждаются события промежуточного этапа.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Akella
                  Временно отключен

                  • 22 August 2016
                  • 4701

                  #98
                  Сообщение от Певчий
                  А причем здесь предузнанны? У этого термина есть свое применение. Павел его применяет к конкретной ситуации. То, что Сын в конце всего покорит весь мир Отцу, это уже иная история. Но в конкретной цитате, которую Вы взялись обсуждать в теме, речь идет о другом. Там не обсуждается финал пьесы, когда Бог будет во всем. Там обсуждаются события промежуточного этапа.
                  Это с чего Вы взяли, что там обсуждаются события ''промежуточного этапа''?

                  А предузнание при том, что ''тех, кого Он предузнал, тех и предопределил''.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62425

                    #99
                    Сообщение от Akella
                    Это с чего Вы взяли, что там обсуждаются события ''промежуточного этапа''?
                    Потому что там говорится пока только об участи избранных. А это разные вещи, касающиеся разных периодов, разных актов целостной пьессы...
                    Сообщение от Akella
                    А предузнание при том, что ''тех, кого Он предузнал, тех и предопределил''.
                    Павел обращается в период гонения к немощным в вере, чтобы вдохновить их и поддержать, дабы они не отчаивались. Для того он и прибегает к упоминанию о том, что Бог их предузнал раньше, дабы укрепить их. На это наводится фокус внимания слушающих. А то, на что наводить фокус внимания в каждой конкретной ситуации, так то особая наука... Ибо надо чувствовать ситуацию, где людей надо поддержать и вдохновить, а гле обличить и опустить с небес на землю (коль сами они себя туда посадили, не порвав связи со грехом).
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #100
                      Сообщение от Певчий
                      Потому что там говорится пока только об участи избранных. А это разные вещи, касающиеся разных периодов, разных актов целостной пьессы...

                      Павел обращается в период гонения к немощным в вере, чтобы вдохновить их и поддержать, дабы они не отчаивались. Для того он и прибегает к упоминанию о том, что Бог их предузнал раньше, дабы укрепить их. На это наводится фокус внимания слушающих. А то, на что наводить фокус внимания в каждой конкретной ситуации, так то особая наука... Ибо надо чувствовать ситуацию, где людей надо поддержать и вдохновить, а гле обличить и опустить с небес на землю (коль сами они себя туда посадили, не порвав связи со грехом).
                      Хорошо. А есть, где говорится не о ''промежуточом'' этапе, а о таки коннечном?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62425

                        #101
                        Сообщение от Akella
                        Хорошо. А есть, где говорится не о ''промежуточом'' этапе, а о таки коннечном?
                        Вот эта Песня:

                        22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                        23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
                        24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
                        25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
                        26 Последний же враг истребится - смерть,
                        27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
                        28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                        (1Коринф.15:22-28)

                        Потому что это действительно Песня! Это величайшее откровение и одно из самых прекрасных мест в посланиях Павла. Так далеко, кроме него, пожалуй никто и не дерзал заглядывать. А Павел заглянул и поделился увиденным...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Akella
                          Временно отключен

                          • 22 August 2016
                          • 4701

                          #102
                          Сообщение от Певчий
                          Вот эта Песня:

                          22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
                          23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
                          24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
                          25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
                          26 Последний же враг истребится - смерть,
                          27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
                          28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
                          (1Коринф.15:22-28)

                          Потому что это действительно Песня! Это величайшее откровение и одно из самых прекрасных мест в посланиях Павла. Так далеко, кроме него, пожалуй никто и не дерзал заглядывать. А Павел заглянул и поделился увиденным...
                          Спасибо. Вас понял.

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #103
                            Сообщение от Akella
                            Нет. Не всех предузнал. Если бы всех предузнал, то всех бы и предопределил-призвал-оправдал-прославил. Но предопределил лишь тех, кого предузнал. Остальные не предузнанны Им.
                            Он знал заранее (предузнал) всех, но в данном контексте речь идет о предузнании тех, кто поверит во Христа. Вы напутали.
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • Akella
                              Временно отключен

                              • 22 August 2016
                              • 4701

                              #104
                              Сообщение от bratmarat
                              Он знал заранее (предузнал) всех, но в данном контексте речь идет о предузнании тех, кто поверит во Христа. Вы напутали.
                              И что это меняет? Да, в данном контексте только те, кого Он предузнал, тех о определил. А тех, кого не предузнал, тех и не предопределил.

                              Комментарий

                              • bratmarat
                                Ветеран

                                • 02 February 2006
                                • 5140

                                #105
                                Сообщение от Akella
                                И что это меняет? Да, в данном контексте только те, кого Он предузнал, тех о определил. А тех, кого не предузнал, тех и не предопределил.
                                Да, речь идет о том, что Бог заранее знал тех, кто Ему поверит, и разумеется тех, кто Ему не поверит. И тех, кто Ему поверит Он заранее определил быть спасенными. Вот и все.

                                Это никак не говорит о том, что Бог якобы не все знает или несправедливо выбирает одних, отторгая других. Нет, Он просто знал заранее выбор человека.
                                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                                Всем благословений Божиих!

                                Комментарий

                                Обработка...