Почему Бог не всех предузнал?

[Akella]

Рим 8: 28 А мы знаем, что любящим Бога, призванным по предустановлению, Он во всём содействует ко благу,
   29 потому что кого Он предузнал, тех и предопределил быть подобными образу Сына Своего, чтобы быть Ему первородным между многими братьями,
   30 а кого предопределил, тех и призвал; и кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
   31 Что же мы скажем на это? Если Бог за нас, кто против нас?

Есть некие ''любящие Бога, призванные по предустановлению''. Бог ЗА них. Почему? Потому что они те, кого Бог прославил. А почему Бог их прославил? Потому что Бог их оправдал. А почему оправдал? Потому что их призвал? Почему же их призвал? Потому что их предопределил. Но почему их предопредел? Потому что их предузнал. В итоге эти любящие Бога те, кого Бог предузнал.
Получается, что есть те, кого Бог не предузнал, а значит и не предопределил, а значит и не призвал, а значит и не оправдал, а значит и не прославил, а значит и не за них.
А все это вместе означает то, что Бог спасает только тех, кого Он предузнал.
Дело не в том, что Бог предузнал всех, и среди этих всех предузнанных Он предвидел положительный ответ и только их предопределил. Дело в том, что вся логика здесь строится на том, что только тех, кого Бог предузнал, тех и предопределил, призвал, оправдал и прославил. Соответственно есть те, кого Бог вообще не предузнал, а потому и не предопределил, не призвал, не оправдал и не прославил, и не за них.

[lubow.fedorowa]

Соответственно есть те, кого Бог вообще не предузнал, а потому и не предопределил, не призвал, не оправдал и не прославил, и не за них.

Всех предузнал, поэтому, одних призвал и оправдал, других же, которые не относятся к добрым семенам - отверг:

13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится
(Св. Евангелие от Матфея 15:13)

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
(Св. Евангелие от Матфея 10:34)

Слово Божие - меч, отделяет душевных от духовных, плевелы от пшеницы...

[Akella]

Всех предузнал, поэтому, одних призвал и оправдал, других же, которые не относятся к добрым семенам - отверг:

13. Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится
(Св. Евангелие от Матфея 15:13)

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
(Св. Евангелие от Матфея 10:34)

Слово Божие - меч, отделяет душевных от духовных, плевелы от пшеницы...

Нет. Не всех предузнал. Если бы всех предузнал, то всех бы и предопределил-призвал-оправдал-прославил. Но предопределил лишь тех, кого предузнал. Остальные не предузнанны Им.

[kotik-ed]

Есть некие ''любящие Бога, призванные по предустановлению''. Бог ЗА них. Почему?

Потому что любят Бога.

[nelson]

Почему Бог не всех предузнал?

Интересно, что значит, предузнал?

[lubow.fedorowa]

Нет. Не всех предузнал.

Всех предузнал...

[Akella]

Всех предузнал...

Ибо КОГО предузнал, ТЕХ и предопределил.
А кого не предузнал, тех и не предопределил.

- - - Добавлено - - -

Интересная получатся метаморфоза кальвинизма и арминианства, не так ли? Кальвин не придавал значения предузнанию, а все строил на предопределении. Арминий ка раз основывался на предузнании. Но при этом не видел, что предузнание касается не всех. А Кальвин не видел, что предопределение основывается на предузнании. Апостольский текст яаляет четкую логику. Только предузнанные предопределены.

[lubow.fedorowa]

Ибо КОГО предузнал, ТЕХ и предопределил.
А кого не предузнал, тех и не предопределил.

Смотря к чему предопределил. Речь идет вот о чем:

предопределил быть подобными образу Сына Своего

Остальные предузнанные - отсеялись, как непригодные.

4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые ...
(Послание Иуды 4)

[Пломбир]

Есть некие ''любящие Бога, призванные по предустановлению''. Бог ЗА них. Почему? Потому что они те, кого Бог прославил. А почему Бог их прославил? Потому что Бог их оправдал. А почему оправдал? Потому что их призвал? Почему же их призвал? Потому что их предопределил. Но почему их предопредел? Потому что их предузнал. В итоге эти любящие Бога те, кого Бог предузнал.
Получается, что есть те, кого Бог не предузнал, а значит и не предопределил, а значит и не призвал, а значит и не оправдал, а значит и не прославил, а значит и не за них.

Он имеет право на такое решение..

А все это вместе означает то, что Бог спасает только тех, кого Он предузнал.

Нет.НЕ означает.
Кого "предъузнал",те составят с Христом одно тело и сядут с ним на престоле.

Вот через Христа "с предъузнанными Бог и спасает остальных,"не предъузнанных".

[dm14]

Нет. Не всех предузнал. Если бы всех предузнал, то всех бы и предопределил-призвал-оправдал-прославил. Но предопределил лишь тех, кого предузнал. Остальные не предузнанны Им.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:11,12)
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:27-29)

как видно избрание происходит для научения, чтобы не хвалились своими достижениями, но чтобы были спасены по избранию Богом.

[Akella]

Он имеет право на такое решение..

Право сильного?

Нет.НЕ означает.
Кого "предъузнал",те составят с Христом одно тело и сядут с ним на престоле.

Вот через Христа "с предъузнанными Бог и спасает остальных,"не предъузнанных".

Нет. Не спасает. Бог только за предузнанных Им.

[Пломбир]

Право сильного?

Мудрого.

Нет. Не спасает. Бог только за предузнанных Им.

А зачем вы тогда суетитесь?Давно пора за Писание забыть ....Вам.При таком мнении.

[Akella]

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:11,12)
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:27-29)

как видно избрание происходит для научения, чтобы не хвалились своими достижениями, но чтобы были спасены по избранию Богом.

Разве избрание этим ограничивается? Нет. Избранные любят Бога и не надмеваются. Но именно они, предузнанные, спасены. А не предузнанные нет.
Смысла в Рим 8 хватает. Не нужно ''спасать'' Павла и прибегать к другим текстам. Так вы только убьете ясный смысл текста Рим 8

- - - Добавлено - - -

Мудрого.


А зачем вы тогда суетитесь?Давно пора за Писание забыть ....Вам.При таком мнении.

Останемся при тексте. Не надо на меня перехрдить.

[Пломбир]

Останемся при тексте. Не надо на меня перехрдить.

Так вы своё толкование текста выдаёте за намерение Бога.

[kotik-ed]

Интересно, что значит, предузнал?

сотворил, "родил" (можно так сказать) если "кого Он пред узнал"
В ком живет Дух Божий
Те, кто рожден от Духа Святого
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." Римлянам 8:14