Притча о злых виноградарях. Богословие и реальность.

[Akella]

Фарисеи были религиозными вождями для народа.
Они налагали на людей множество придуманных ими самими ритуалов, но выдавая их за повеления Бога.
Накладывали на людей "бремена неудобоносимые", чем вызывали в них чувство своей ничтожности в глазах Бога.
Себя же выставляли святыми, всезнающими учителями, требуя от народа почитания

Ну и правильно делали, не так ли? Чувство ничтожности и пророки Яхве в ВЗ вызывали. Суть то в том, что им не себя нужно отдать, а плоды с народа. А народ смирен и все ок. Перед Яхве причем. Чем плох такой плод смирения? Да пусть хоть кем себя считают, Яхве нужны от них лишь плоды с виноградника, а сами виноградари это не плоды и не лозы.

- - - Добавлено - - -

Так было же сказано: "приблизилось время плодов". При чём тут хозяин виноградника?

Потому что плоды нужны ХОЗЯИНУ ВИНОГРАДНИКА. Вот за ними он и посылал рабов.

[Пломбир]

Это уже совершенно другая история. Давайте сначала разберемся с притчей. Разве по ней Отец Иисуса не Яхве? Хозяин аиноградника разве не Яхве? По притче Яхве однозначно, но вот тут я упираюсь рогом и не соглашаюсь. Глупо ведь, не правда ли? Давайте разберемся с вопросами.

Ой...у меня ,наверное, извилины сильноровные..Я лучше послушаю...

[Akella]

Да и вообще. Разве Яхве нуждается в виноградарях и рабах, как посредниках? Да ему и виноградник-то не нужен был бы, если бы можно как-то без него иметь плоды.

[altafia]

Потому что плоды нужны ХОЗЯИНУ ВИНОГРАДНИКА. Вот за ними он и посылал рабов.

Так я же вам и толкую, что время собирать плоды пришло, а собирать то было и нечего...как оказалось.
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)

[Akella]

Так я же вам и толкую, что время собирать плоды пришло, а собирать то было и нечего...как оказалось.
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)

Ну это совсем глупость. Виноградник хороший, все хозяин сделал. А виноградари не давали плодов. Если виноградник не давал бы плодов, то обвинение было бы к хозяину. Если же виноградарям было наплевать на плоды, то виноградник им не нужен был бы. Ибо смысл виноградника - в винограде и только.

Суд милость и вера это то, что должен был дать виноградник. Он их дал. Вопрос в том, что виноградари не передают их рабам и сыну хозяина.

[altafia]

Да и вообще. Разве Яхве нуждается в виноградарях и рабах, как посредниках? Да ему и виноградник-то не нужен был бы, если бы можно как-то без него иметь плоды.

Мог бы, вот только плоды не такие сладкие...
Тем более это уже проходили в пустыне с Моисеем, которых вел сам Яхве. А вышло из того поколения лишь пару человек... Не густые плоды, правда?

- - - Добавлено - - -

Суд милость и вера это то, что должен был дать виноградник. Он их дал. Вопрос в том, что виноградари не передают их рабам и сыну хозяина.

Как-то интересно вы читаете (Матф.23:23). Там чёрным по белому сказано, что не дал (оставили).

[HelenaA]

Ну и правильно делали, не так ли? Чувство ничтожности и пророки Яхве в ВЗ вызывали. Суть то в том, что им не себя нужно отдать, а плоды с народа. А народ смирен и все ок. Перед Яхве причем. Чем плох такой плод смирения? Да пусть хоть кем себя считают, Яхве нужны от них лишь плоды с виноградника, а сами виноградари это не плоды и не лозы.

- - - Добавлено - - -



Потому что плоды нужны ХОЗЯИНУ ВИНОГРАДНИКА. Вот за ними он и посылал рабов.

Пророки приходили не для того, чтобы вызвать в народе чувство ничтожности, но призывали его оставить грех поклонения идолам.
Сколько раз Бог называет Израиль своей женой, своей возлюбленной!
Он ждал от евреев такой же любви и верности Ему одному.
А как можно любить Того, к Кому испытываешь только страх, т.к. знаешь, что за малейшую провинность Он безжалостно накажет!

[Akella]

Мог бы, вот только плоды не такие сладкие...
Тем более это уже проходили в пустыне с Моисеем, которых вел сам Яхве. А вышло из того поколения лишь пару человек... Не густые плоды, правда?

- - - Добавлено - - -

Как-то интересно вы читаете (Матф.23:23). Там чёрным по белому сказано, что не дал (оставили).

Я так читаю, потому что Вы приплетаете их в притчу и разумеете их под плодами. Проблема или с виногралником что то не то, раз не дает плодов. Или с виноградарями что то не так, если плоды есть, а те не отдают. Или с хозяином, что плохой он себе сделал виногралник.

[altafia]

Я так читаю, потому что Вы приплетаете их в притчу и разумеете их под плодами. Проблема или с виногралником что то не то, раз не дает плодов. Или с виноградарями что то не так, если плоды есть, а те не отдают. Или с хозяином, что плохой он себе сделал виногралник.

Для чего были нужны виноградари? Ответ очевиден: что бы ухаживать за виноградником, а затем собрать плоды и тем самым дать выручку хозяину (притча о талантах, как параллель). Вот только, как и в притче "о талантах" виноградник они не сожгли, но и плодов не вырастили...так где-нигде по ягоде на кусту...

- - - Добавлено - - -

Я так читаю, потому что Вы приплетаете их в притчу и разумеете их под плодами.

Плоды - это люди, обладающие определёнными качествами, одни из которых я вам перечислил.

[Akella]

Плоды - это люди, обладающие определёнными качествами, одни из которых я вам перечислил.

То есть сами сами виноградари не есть плоды виноградника? Это я исходя из Вашего же понимания под плодами людей.

- - - Добавлено - - -

То есть сами сами виноградари не есть плоды виноградника? Это я исходя из Вашего же понимания под плодами людей.

Они сами Яхве не интересны? Только как наемников поиспользует и бросит?

[altafia]

То есть сами сами виноградари не есть плоды виноградника? Это я исходя из Вашего же понимания под плодами людей.

Они сами Яхве не интересны? Только как наемников поиспользует и бросит?

Интересно, почему это с рабами и слугами у вас не возникло подобных вопросов, а с виноградарями как-то...

Тем более это лишь притча, а не Устав ОАО "Рога и копыта".

[Akella]

Интересно, почему это с рабами и слугами у вас не возникло подобных вопросов, а с виноградарями как-то...

Тем более это лишь притча, а не Устав ОАО "Рога и копыта".

Так как же не возникла? Возникла! Прочтите внимательно! Зачем Яхве посредники?

[altafia]

Так как же не возникла? Возникла! Прочтите внимательно! Зачем Яхве посредники?

"единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.(1Тим.6:16)" Такой ответ подойдёт?

[Akella]

"единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.(1Тим.6:16)" Такой ответ подойдёт?

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему поклоняются в духе и истине. Никаких посредников между Духом и духом не надо.

[piroma]

Христос истолковал притчу - отнимется царство от вас

потому -виноградник -Царство
а виноградари -они


Царство имеет интересные плоды -виноград из которого в точиле вино приготовляется

хозяин ивестный /коннесер/ дегустатор вина

и виноградари разозлили его -оставили без вина

потому такая история

видать сын тоже любитель вина -ибо наследник того виноградника

итак спор кому пить вино

хозяину или виноградарям ?

сегодня бывает пьют вместе -но только малую толику


---------------

не даром выкопана точило и башня -в ней наверняка должно было быть вино в бочках

- - - Добавлено - - -

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему поклоняются в духе и истине. Никаких посредников между Духом и духом не надо.

посредник нужен между человеком и Богом чтобы из человека сделать богоподобного -тогда не надо более между богами