ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[Двора]

А давайте так:
- Вы оставите в покое моё мышление... и
- будете отстаивать свою позицию, предоставляя участникам своё мышление ...

А не надо так, я бы вам слово не давала.

[serenkiy081]

А к Апостолу нет претензий, он говорил не от себя, а от имени и по поручению...
и читать надо до конца этой главы, и там написано

Там написано вот так:

²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

А написано пророчество о том, что в мир придёт Мессия со своей миссией Спасителя, Примирителя и Искупителя.

Всё это произошло на Голгофе.

Вы же сейчас явно ... размечтались ..о пустом.

[sergei130]

А к Апостолу нет претензий, он говорил не от себя, а от имени и по поручению...
и читать надо до конца этой главы, и там написано

и как это меняет факт (временного) отвержения евреев ?

[serenkiy081]

я - бы ...

И это обстоятельство - радует.

...представляю, как Вас сейчас прошибает испарина от злости на свою несбыточную мечту... (...бедняга)

[Двора]

и как это меняет факт (временного) отвержения евреев ?

Очень даже меняет, мы получаем утверждение что до времени и что обязательно помилует,
и тогда нет нужды тыкать этим в глаза иудеям, а искать как утешать иудеев...
И главное ...самому быть в смирении и радости что удостоин чести быть...

- - - Добавлено - - -

И это обстоятельство - радует.

...представляю, как Вас сейчас прошибает испарина от злости на свою несбыточную мечту... (...бедняга)

Вот потому что вы такой злой я бы и не давала вам слова, а как все могут писать свое мнение, то ваше просто пропускаю, без злобы, чтобы на вашу не наткнуться.

[sergei130]

Очень даже меняет, мы получаем утверждение что до времени и что обязательно помилует,
и тогда нет нужды тыкать этим в глаза иудеям, а искать как утешать иудеев...
И главное ...самому быть в смирении и радости что удостоин чести быть...

- - - Добавлено - - -

Вот потому что вы такой злой я бы и не давала вам слова, а как все могут писать свое мнение, то ваше просто пропускаю, без злобы, чтобы на вашу не наткнуться.

я вообщем то всегда так и утверждал, что до времени, а тыкать нужно, потому как сборище бесовское (которое называет себя иудеями ) лжет и говорит что евреев никто не отвергал, отрицают божество Христа и несут прочую богомерзкую ахинею

[serenkiy081]

Вот потому что вы такой злой я бы и не давала вам слова,

Вот те раз...
Я вошёл в тему. Никому ничего злого и плохого слова не сказал.
Вы меня "отрекомендовали" с Вашей колокольни - а сейчас (опять) меня называете злым...

... все могут писать свое мнение, то ваше просто пропускаю, без злобы, чтобы на вашу не наткнуться.

Ага... вот тут - Вы явно не захотели пропустить моего мнения в сообщении к Ольге:

Этого форумчанина лучше не читать и не отвечать ему, ради правды которую он искажает, и когда меньше с ним общаются меньше искажений выливается...
Хотя...может кто и думает что исправит его мышление и потому ведут с ним продолжительные диалоги...таки ведут...
Мне это не понятно.

Весьма странным есть тот факт, что злом Вы называете именно тот факт, что я Вам и ко.
показываю то, как написано,а не то, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

- - - Добавлено - - -

я вообщем то всегда так и утверждал, что до времени, а тыкать нужно, потому как сборище бесовское (которое называет себя иудеями ) лжет и говорит что евреев никто не отвергал, отрицают божество Христа и несут прочую богомерзкую ахинею

Сергей, а можно конкретно услышать о каком таком ДО времени - Вы тут говорите ?

[Ольга Владим.]

странно, то сначала предлагает что-то доказать,

Ольга К.


Корчагин

-то вдруг срывается, теряя голову.. и посылая людей... по-христиански...

Вы никогда ничего не обосновываете, а просто льете грязь. Потому - идите, по-хорошему прошу, и не трогайте меня.

я настаиваю что Вы называете слова апостола Павла ложью

""Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?""

Павел ясно пишет, ОТВЕРЖЕНИЕ ИХ (евреев) Вам не нравится ? вопросы к апостолу Павлу

А где Павел "ЯСНО" пишет - что ВСЕ евреи и ВСЕМИ евреями - отвержение?
Ведь вы написали слово - ВСЕ -

Сообщение от sergei130
вот именно от Христа евреи и отпали своим неверием, ПРИЧЕМ ВСЕ

-и теперь упорно увиливаете от ответственности.

- - - Добавлено - - -

Сергей, а можно конкретно услышать о каком таком ДО времени - Вы тут говорите ?

пока войдет полное [число] язычников.

[sergei130]

Вот те раз...
Я вошёл в тему. Никому ничего злого и плохого слова не сказал.
Вы меня "отрекомендовали" с Вашей колокольни - а сейчас (опять) меня называете злым...



Ага... вот тут - Вы явно не захотели пропустить моего мнения в сообщении к Ольге:

Весьма странным есть тот факт, что злом Вы называете именно тот факт, что я Вам и ко.
показываю то, как написано,а не то, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

- - - Добавлено - - -

Сергей, а можно конкретно услышать о каком таком ДО времени - Вы тут говорите ?

вот об этом

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, довремени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

- - - Добавлено - - -

Вы никогда ничего не обосновываете, а просто льете грязь. Потому - идите, по-хорошему прошу, и не трогайте меня.
А где Павел "ЯСНО" пишет - что ВСЕ евреи и ВСЕМИ евреями - отвержение?
Ведь вы написали слово - ВСЕ -

Сообщение от sergei130
вот именно от Христа евреи и отпали своим неверием, ПРИЧЕМ ВСЕ

-и теперь упорно увиливаете от ответственности.

- - - Добавлено - - -

пока войдет полное [число] язычников.

в 11 главе послания к римлянам он это пишет, Вам ее всю процитировать ? Он там о всех евреях переживает и о судьбе всех евреев рассуждает, так что перестаньте врать на Писание

[serenkiy081]

Итак у вас обоих одна ссылка на слова Павла, что бы был ответ на мой вопрос:

Сергей, а можно конкретно услышать о каком таком ДО времени - Вы тут говорите ?

пока войдет полное [число] язычников.

вот об этом

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Увы вам обоим...
В тексте нет именно тех слов, на которых вы (оба) построили свою доктрину.

..так рождаются легенды...

А не хотите ли прочитать так, как написано, а не так, как вам бы хотелось, что бы было написано ?

[sergei130]

Итак у вас обоих одна ссылка на слова Павла, что бы был ответ на мой вопрос:




Увы вам обоим...
В тексте нет именно тех слов, на которых вы (оба) построили свою доктрину.

..так рождаются легенды...

А не хотите ли прочитать так, как написано, а не так, как вам бы хотелось, что бы было написано ?

что же у Вас за текст то такой ?

[Дмитрий Резник]

Увы, но товарищ синтаксис - против Вас.
Форма глагола имеет именно такой смысл, что этот сын продолжал быть разгневанным на отца, в то время, когда отец его просил войти в дом, где радость.

Никакой синтаксис не указывает, что отец разгневан на сына или что дом символизирует спасение. Напротив, прямое утверждение отца, что "ты всегда со мною, и все мое - твое" свидетельствует против Вас.

Уважаемый Дмитрий, Вы сейчас увидели в притче тот смысл, которого в притче нет.
Если Вы удосужились рассмотреть кто есть кто в этой притче, то - кроме ДВУХ братьев в притче фигурируют такие персонажи:
1. Друзья старшего (т.е. ПРАВЕДНОГО) брата.
2. Работники, слуги и рабы в доме отца.
3. Жители дальней страны, куда занесла нелёгкая младшего сына.
4. И как не крути, но в списке ... даже свиньи, хавку которых не давали покушать блудному сыну.

Уважаемый Сергей (если я правильно угадал Ваше имя), притча - это не аллегория, и потому не следует расшифровывать каждую деталь. В этой притче имеют значение только три ее героя - отец и два сына.

Увы Вам и всей вашей ко.
Мораль данной притчи - точно такая же, как и в двух предыдущих .
Все 100 овечек - были одинаково ...причёсаны и поодеколонены...Все 10 драхм - были одинаково ...начищены до блеска...
Увы Вам... Вы умудрились увидеть в притче совершенно иной смысл и её значение для слушателей.
У Вас увы... совершенно иное мышление (по поводу смысла и значения) этих трёх притч.

Пока Вам не удалось опровергнуть мои выводы на основании текста. Надеюсь, больше Вы не будете ходить по кругу, игнорируя мои аргументы, которые я уже несколько раз повторил.

- - - Добавлено - - -

Дмитрий...ну что Вы такое говорите ???
Не надо никуда прыгать ...
Впрочем... если уж Вас угораздило говорить о прыжках в высоту, то именно такой расчёт и имеется в виду:
- Фарисеи могут перепрыгнуть некоторую планку . И этой высоты недостаточно для достижения конкретной цели.
Если вы хотите достичь цели (получить награду) - то ваша планка должна стоять выше планки фарисеев.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

"Ты всегда со мною, и все мое - твое".

[sergei130]

Никакой синтаксис не указывает, что отец разгневан на сына или что дом символизирует спасение. Напротив, прямое отверждение отца, что "ты всегда со мною, и все мое - твое" свидетельствует против Вас.


Уважаемый Сергей (если я правильно угадал Ваше имя), притча - это не аллегория, и потому не следует расшифровывать каждую деталь. В этой притче имеют значение только три ее героя - отец и два сына.


Пока Вам не удалось опровергнуть мои выводы на основании текста. Надеюсь, больше Вы не будете ходить по кругу, игнорируя мои аргументы, которые я уже несколько раз повторил.

- - - Добавлено - - -


"Ты всегда со мною, и все мое - твое".

Дмитрий, есть такое чудное слово, контекст

вот прямо читаем в начале 15 главы евангелия от луки

1. Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. 2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3. Но Он сказал им следующую притчу
(Св. Евангелие от Луки 15:1-3)

вот и вся мораль последующих притч, не более того

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, есть такое чудное слово, контекст

вот прямо читаем в начале 15 главы евангелия от луки

1. Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. 2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3. Но Он сказал им следующую притчу
(Св. Евангелие от Луки 15:1-3)

вот и вся мораль последующих притч, не более того

А каким образом это опровергает мои выводы? Я именно в этом контексте и рассуждаю.

[sergei130]

А каким образом это опровергает мои выводы? Я именно в этом контексте и рассуждаю.

ну и замечательно, а то понимаешь развели (я не о Вас) басни, про язычников и евреев, там и близко такого смысла нет