ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[Ольга Владим.]

мне не нужно в это верить, это объективно наблюдаемая реальность, евреи вот уже как почти 2000 лет, не признают Иисуса своим Мошиахом и Богом

Вы себя увидели Судьей? Мне Вас жаль.

Нет, ни разу.
Хотя, понимаю - тебя учили именно этим басням.

А вот Писания:
¹⁴ После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя благую весть Царствия Божия ¹⁵ и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в благую весть. (Мк,1)

²³ И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя благую весть Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. (Мф,4)

³⁵ И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя благую весть Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. (Мф,9)

Так о чём благая весть по Писанию (а не по басням, которым тебя учили)?


¹⁴ И проповедана будет сия благая весть Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; (Мф,24)

Так какую благую весть по Писанию (а не по басням, которым тебя учили) надо проповедовать всем народам?

Правильно. Благая весть о том, что Царствие Божье приблизилось к человекам - через приход Сына Божьего для искупления людей от их грехов - чтоб они могли войти в него.

А иначе - человекам только путь в ад - ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

[sergei130]

Вы себя увидели Судьей? Мне Вас жаль.
Правильно. Благая весть о том, что Царствие Божье приблизилось к человекам - через приход Сына Божьего для искупления людей от их грехов - чтоб они могли войти в него.

А иначе - человекам только путь в ад - ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

и где я кого то осудил ?

[Ольга Владим.]

и где я кого то осудил ?

Сообщение от sergei130
вот именно от Христа евреи и отпали своим неверием, ПРИЧЕМ ВСЕ

[sergei130]

Сообщение от sergei130
вот именно от Христа евреи и отпали своим неверием, ПРИЧЕМ ВСЕ

а цитату из Писание Вы разве не видели ? Павел именно об этом и говорит,

[Владимир Корчагин]

Вы выложили обвинение.

Подтверждайте цитатами.

--подтвердить что? - что Йицхак ни разу за все эти годы пребывания на форуме не признал Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем Своим?
Так какие проблемы,- давайте ещё раз спросим Йицхака о том,
ПРИЗНАЁТ ЛИ он Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем своим? Признаёт ли он, что никто не придёт к Отцу и не войдёт в вечность (ни еврей, ни язычник), не признав Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем своим?
Тот, кто во Христе пребывает, он с радостью и доброхотно предъявит своё исповедание и с радостью прославит Господа и Бога своего при 1-й же и любой возможности (1Пет.3.15) .

А тот, кто не хочет сказать правды, будет всячески увиливать от этого вопроса.

И ведь ты, Ольга, эту проблему Александра знаешь, и ты сама не мало копий поломала в дискуссиях с ним в разных темах (в т.ч., в теме "МОЛИТВА ЗА ЙИЦХАКА"), которые, увы, в связи со сбоем на форуме пропали.

[Ольга Владим.]

а цитату из Писание Вы разве не видели ? Павел именно об этом и говорит,

Вы настаиваете на своей лжи - и ссылаетесь на Павла и Писание?

[serenkiy081]

... исправит его мышление ...

А давайте так:
- Вы оставите в покое моё мышление... и
- будете отстаивать свою позицию, предоставляя участникам своё мышление ...

[Ольга Владим.]

===============

Идите своей дорогой, Корчагин. Нам с вами не по пути.

[Владимир Корчагин]

Идите своей дорогой, Корчагин. Нам с вами не по пути.

странно, то сначала предлагает что-то доказать,

Ольга К.

Вы выложили обвинение.

Подтверждайте цитатами.

Корчагин

--подтвердить что? - что Йицхак ни разу за все эти годы пребывания на форуме не признал Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем Своим?

Так какие проблемы,- давайте ещё раз спросим Йицхака о том,ПРИЗНАЁТ ЛИ он Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем своим? Признаёт ли он, что никто не придёт к Отцу и не войдёт в вечность (ни еврей, ни язычник), не признав Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем своим?
Тот, кто во Христе пребывает, он с радостью и доброхотно предъявит своё исповедание и с радостью прославит Господа и Бога своего при 1-й же и любой возможности (1Пет.3.15) .

А тот, кто не хочет сказать правды, будет всячески увиливать от этого вопроса.

И ведь ты, Ольга, эту проблему Александра знаешь, и ты сама не мало копий поломала в дискуссиях с ним в разных темах (в т.ч., в теме "МОЛИТВА ЗА ЙИЦХАКА"), которые, увы, в связи со сбоем на форуме пропали.

-то вдруг срывается, теряя голову.. и посылая людей... по-христиански...

[serenkiy081]

Нигде не сказано, что "вне дома" - это вне общения с отцом или там в аду.

Увы, но товарищ синтаксис - против Вас.
Форма глагола имеет именно такой смысл, что этот сын продолжал быть разгневанным на отца, в то время, когда отец его просил войти в дом, где радость.

Зато сам отец говорит: "Ты всегда со мною, и все мое - твое". По-моему, понятно, что у сына все в порядке в отношениях с отцом. Отец его только нежно убеждает, что нет смысла ревновать.

Уважаемый Дмитрий, Вы сейчас увидели в притче тот смысл, которого в притче нет.
Если Вы удосужились рассмотреть кто есть кто в этой притче, то - кроме ДВУХ братьев в притче фигурируют такие персонажи:
1. Друзья старшего (т.е. ПРАВЕДНОГО) брата.
2. Работники, слуги и рабы в доме отца.
3. Жители дальней страны, куда занесла нелёгкая младшего сына.
4. И как не крути, но в списке ... даже свиньи, хавку которых не давали покушать блудному сыну.

Вы рассмотрели в притче только два персонажа: Праведные фарисеи и грешники, которым нужно покаяться.
Кого представляют все остальные если отец - это образ Бога ?


Увы Вам и всей вашей ко.
Мораль данной притчи - точно такая же, как и в двух предыдущих .

Все 100 овечек - были одинаково ...причёсаны и поодеколонены...
Все 10 драхм - были одинаково ...начищены до блеска...

Увы Вам... Вы умудрились увидеть в притче совершенно иной смысл и её значение для слушателей.

Так я же толкую притчи, а не даю исследование всех мест, упоминающих фарисеев. А в притчах они - в полном порядке. "Ты всегда со мною, и все мое - твое". "Праведники, не имеющие нужды в покаянии". Вы уж спорьте с Йешуа.

У Вас увы... совершенно иное мышление (по поводу смысла и значения) этих трёх притч.

[Владимир Корчагин]

Им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти (Рим,9:4-5), им вверено слово Божие (Рим,2:2) и дано исключительное право - в отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим,11:28).

Ничто из перечисленного язычникам=христианам не дано, и не принадлежит, и принадлежать никогда не будет (кроме усыновления некоторых христиан, в то время как иудеи все без исключения имеют усыновление).

-аминь, не принадлежит и принадлежать не будет, ибо в том нет ни малейшей - для всего человечества (для язычников) - нужды, ибо это (всё перечисленное Йицхаком) было всего лишь должным оснащением Израиля, полученным от Господа,- необходимым оснащением-вооружением, чтоб совершить должное (во Христе) ради обращения всего человечества к Вседержителю и к правде Его спасительной, - к правде, дарующей, следующим ею, жизнь вечную и сыновство Богу-Отцу.

Важно сознавать элементарное по Писанию
НЕ были евреи (и спасение их) главной целью Бога,
и никто (в т.ч., ни один еврей) не войдёт в реальное сыновство Богу и в жизнь вечную без признания Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем своим.
Нет никакого, как пытается вводить в заблуждение евреев Йицхак, всем без исключения иудеям усыновления в Боге - всё следует во Христе и через Христа Иисуса по личному признанию Его Господом и Богом и Спасителем своим.

Цель же Бога в заботе о всём человечестве ни от кого не была скрыта, ибо
Бог хочет, чтоб все люди (всё человечество) спаслись (отвернулись от лукавого, от лжи и извращений его, отвернулись от державы смерти его) и достигли познания Истины, достигли Бога и правды Его спасительной, достигли жизни вечной (1Тим.2.4; Мф.25.34).

В 1-й попытке достижения этой Цели, увы, человечество, рождённое от Адама, не обратилось к Богу, но пришло в великое БезБожное падение, когда все мысли и помышления сердец людей было зло во всякое время,- когда похоть плоти привела к полному пренебрежению Духом Бога (Быт.6:3,5-7).
Тому человечеству был суд потопом.

Во 2-й попытке - через спасение семейства Ноя в потопе - новое поколение человечества, нарождённое от Ноя, увы, вновь не обратилось к Господу и к правде Его спасительной, но люди чрезвычайное возомнили о себе, пытаясь построить мир не по Боге, но по своему разумению, в своей человеческой мудрости и в своих идеалах (вершина этого самовозвеличивания стало строительство Вавилонской башни),- так тогда уже не похоть плоти, но похоть душевная (мудрствование и философия) вновь привели к пренебрежению Богом.
В итоге, Господь вновь вынужден был судить мир (Быт.11:1-9).

В 3-й попытке, ВсеДержитель - через род Аврама создал себе Свой народ (евреев), сделав их Своим знаменем перед всем человечеством, Своим живым орудием, Своей армией благовестников и воинов,- воинов, стоящих ради всех людей, ради всего человечества - за торжество правды Божией на всей земле,- стоящих за явлению всему миру времён Отрады (Деян.3.20), стоящих за жизнь всего человечества в Боге и в опеке Его.
Бог, создав Израиль, призвал его споспешествовать Ему (Господу) в достижении той самой первичной Цели (обращение всего человечества к правде Божией спасительной),- но, увы, Сион не совершил это труд должным образом, но увлёкся собой,- собой «особенным» в Боге, став надмеваться перед всеми другими народами своей «еврейской избранностью»,- «избранностью», данной им, якобы, ради этой самой особой избранности (т.е., опять, люди, избранные к особому труду для Господа, к труду ради всего человечества, увы и увы, пришли к самовозвеличанию, пришли к самости, пришли к гордости житейской и к превозношению).

Продолжением 3-й попытки было рождение Господа в лоне Израиля, Когда Иисус совершил всё необходимым образом, совершив великий труд и подвиг ради всего человечества,- труд, который кратко определён в Откр.5.9:

⁹ Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, ¹⁰и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

НАС - это сказано о всём человечестве, - о любом чел-ке из любого народа и племени (а не из евреев только),- сказано о всех, кто обратится к Вседержителю и Его спасению через Иисуса Христа Господа.

Более подробно см вот здесь: "БЛАГОВЕСТИЕ для ХРИСТИАН" (о Плане Божием, о Целях Господа на нас и о Средствах их достижения)" ПРЕДАЛ ли Отец нас? (Или благовестие для христиан)

*
Другие места Писания в подтверждение вышесказанного:

«И соберутся перед Ним все народы, и отделит одних от других, и тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира (Мф.25:31-.34-)

, уготованное людям от дней сотворения человечества.

⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
⁹ Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
¹⁰ потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
¹¹ Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
¹² Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
¹³ Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:8-12)

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
³⁰ потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. (Рим.3:29,30)

⁷ По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
⁸ и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
⁹ и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
¹⁰ Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
¹¹ Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. (Деян.15:7-11)

[sergei130]

Вы настаиваете на своей лжи - и ссылаетесь на Павла и Писание?

я настаиваю что Вы называете слова апостола Павла ложью

""Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?""

Павел ясно пишет, ОТВЕРЖЕНИЕ ИХ (евреев) Вам не нравится ? вопросы к апостолу Павлу

[serenkiy081]

Так говорить - не понимать даже своего языка. Это как если бы кто-то сказал: "Для этого тебе надо прыгнуть выше головы"

Дмитрий...ну что Вы такое говорите ???
Не надо никуда прыгать ...
Впрочем... если уж Вас угораздило говорить о прыжках в высоту, то именно такой расчёт и имеется в виду:
- Фарисеи могут перепрыгнуть некоторую планку . И этой высоты недостаточно для достижения конкретной цели.
Если вы хотите достичь цели (получить награду) - то ваша планка должна стоять выше планки фарисеев.

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

[Двора]

я настаиваю что Вы называете слова апостола Павла ложью

""Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?""

Павел ясно пишет, ОТВЕРЖЕНИЕ ИХ (евреев) Вам не нравится ? вопросы к апостолу Павлу

А к Апостолу нет претензий, он говорил не от себя, а от имени и по поручению...
и читать надо до конца этой главы, и там написано

²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
²⁸ В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
²⁹ Ибо дары и призвание Божие непреложны.
³⁰ Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
³¹ так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

[serenkiy081]

я настаиваю что Вы называете слова апостола Павла ложью

""Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?""

Павел ясно пишет, ОТВЕРЖЕНИЕ ИХ (евреев) Вам не нравится ? вопросы к апостолу Павлу

Одно мааааленькое замечание:
Слово "будет" - в тексте нет.