ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[kiriliouk]

Сложный вопрос...
С одной стороны, понятна возможная мотивация автора текста (или автора темы). Перегибы в мазании дегтем ближнего колоссальны, и с этим желательно что-то делать.
С другой стороны, большинство собравшихся ничего не знает ни про Йом-Кипурные молитвы "Видуй" и "Авину Малкейну", ни про фрагменты ежедневной "Амиды", посвященные просьбам о даровании покаяния и прощении грехов и потому украшают прушим (фарисеев) всеми цветами своего воображения.
С третье стороны, сами по себе ни "Видуй", ни "Амида" ничего, конечно, не гарантируют...

Чтобы не быть голословным приведу, в качестве матчасти, упомянутый мною фрагмент Амиды:

(5) «Раскаяние»
ВОЗВРАТИ НАС, ОТЕЦ НАШ, К ТОРЕ ТВОЕЙ,
И ПРИБЛИЗЬ НАС, ВЛАДЫКА, ЧТОБЫ МЫ СЛУЖИЛИ ТЕБЕ,
И ВЕРНИ НАС, ИСКРЕННЕ РАСКАЯВШИХСЯ, ПРЕД ЛИЦО СВОЕ.
БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ, ЖЕЛАЮЩИЙ [НАШЕГО] ВОЗВРАЩЕНИЯ!

(6) «Прощение»
ПРОСТИ НАС, ОТЕЦ НАШ, ИБО ГРЕШНЫ МЫ;
ПОМИЛУЙ НАС, ВЛАДЫКА НАШ, ИБО ПРЕСТУПНЫ МЫ;
ВЕДЬ ТЫ ДОБРЫЙ БОГ И ВСЕПРОЩАЮЩИЙ.
БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ, МИЛОСЕРДНЫЙ И ВСЕПРОЩАЮЩИЙ!

Обратите внимание, используется множественное число: "нас", "мы". Фарисей не только о себе молится.

И еще фрагмент из заключительной части Амиды, уже личностный:

БОГ МОЙ! УБЕРЕГИ ЯЗЫК МОЙ ОТ ЗЛОСЛОВИЯ И УСТА МОИ ОТ ЛЖИВЫХ РЕЧЕЙ;
И ПЕРЕД ТЕМИ, КТО ПРОКЛИНАЕТ МЕНЯ, ПУСТЬ ДУША МОЯ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ.
И ПУСТЬ ДУША МОЯ ПОВЕРГАЕТСЯ В ПРАХ ПРЕД КАЖДЫМ.

Эту молитву кошерный фарисей читает ТРИ РАЗА В ДЕНЬ. Как минимум, кошерный фарисей ПРОСИТ О ПРАВИЛЬНОМ.
А многие ли могут сказать про себя то же самое?

[Йицхак]

Эту молитву кошерный фарисей читает ТРИ РАЗА В ДЕНЬ. Как минимум, кошерный фарисей ПРОСИТ О ПРАВИЛЬНОМ.
А многие ли могут сказать про себя то же самое?

Ну, сказать-то могут всё, что угодно - язык без костей и бумага всё стерпит, а даже если и за язык поймаются, то стыд - не дым, глаза не ест.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф,5:20)

Спрашиваю у иного христианина: "а чем лично ты праведнее фарисеев?". А мне - в ответ: "я нашего православного Христа не распинал"

[vrn]

Это только у язычников=христиан надо каяться в том, чего не делал.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?(1Кор 6:3) И на небе так...

[Йицхак]

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?(1Кор 6:3) И на небе так...

А язычники (вообще) и лично Вы (в частности) какое имеете отношение к апостолам?
Апостолы - будут судить ангелов, а язычникам-христианам такого никто не обещал; язычников=христиан самих будут судить.

[vrn]

Апостолы - будут судить ангелов,

Разве не знаете, что святые будут судить мир?(1Кор 6:2)

[Йицхак]

Разве не знаете, что святые будут судить мир?(1Кор 6:2)

Святые, назначенные Богом, - будут. Таковых знаю 12.
А Вы или другие язычники=христиане к ним с какого боку?
язычников=христиан самих будут судить.

[Двора]

А язычники (вообще) и лично Вы (в частности) какое имеете отношение к апостолам?
Апостолы - будут судить ангелов, а язычникам-христианам такого никто не обещал; язычников=христиан самих будут судить.

Апостолам это сказал Учитель, а Апостол сказал об этом принявшим Благую весть.
И зачем спорить и в глаза тыкать, если не разобрались что и так написано и так, так разбирайтесь, не спешите всех уни жать, зачем вам это же собирать в отношении себя любимого?
Унижение, в смысле.

- - - Добавлено - - -

Святые, назначенные Богом, - будут. Таковых знаю 12.
А Вы или другие язычники=христиане к ним с какого боку?
язычников=христиан самих будут судить.

Не правы, абсолютно не правы, если за спасение еврея, спасшего называют праведником, то тем более подавшего стакан воды пророку ли ученику ли не только спасение а и награда пророка и ученика.
Тем более, принявшие Благую весть язычники становятся одним человеком, новым человеком вместе с природными.
Напоенные Одним Духом(кстати против чего вы много что наговорили).

[Без Имени]

У вас хоть один палец да работает, видно по использованию клавиатуры..

Лучше один грамотный чем десять невеж.

[piroma]

как вы считаете можно считать старшего сына праведным пока он не согрешил когда младший явился?

пока нет провокации -кто поступает по закону -праведен

От Иоанна 15:22
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.


итак 99 не имели нужды в покаяние -ибо нет греха нет в чем каяться

способность грешить -это другое

как говорится праведника надо испытать на прочность -как Иова

тогда видна сила его праведности

но это другое нечто чем праведность по закону

[vrn]

как вы считаете можно считать старшего сына праведным пока он не согрешил когда младший явился?

пока нет провокации -кто поступает по закону -праведен

От Иоанна 15:22
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.


итак 99 не имели нужды в покаяние -ибо нет греха нет в чем каяться

способность грешить -это другое

как говорится праведника надо испытать на прочность -как Иова

тогда видна сила его праведности

но это другое нечто чем праведность по закону

Странный праведник который при проверке по делам веры стал нечестивцем? Не находите? Да и был ли он праведником в таком случае? Есть грех, а есть душа с изъяном грех производящая. В изъянах души надо раскаиваться - в мыслях покуда грех не совершен ибо нет разницы - в мыслях грешишь или в жизни. Люди вокруг грех в мыслях не видят, а Всевышний видит.

[Двора]

Лучше один грамотный чем десять невеж.

Лучше,очень лучше, становитесь таким, так хочется читать таких...
Помощь нужна?
Она есть, у Открывающего истину.

- - - Добавлено - - -

как вы считаете можно считать старшего сына праведным пока он не согрешил когда младший явился?

пока нет провокации -кто поступает по закону -праведен

От Иоанна 15:22
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.


итак 99 не имели нужды в покаяние -ибо нет греха нет в чем каяться

способность грешить -это другое

как говорится праведника надо испытать на прочность -как Иова

тогда видна сила его праведности

но это другое нечто чем праведность по закону

И без испытания Бог видел праведность Иова и Иов отстаивал свою праведность, готов был носить запись дел, а в записи соблюдение всех 10 заповедей.
Тут прийти бы к единомыслию что всем нужна праведность по вере.

[Дмитрий Резник]

Сложный вопрос...
С одной стороны, понятна возможная мотивация автора текста (или автора темы). Перегибы в мазании дегтем ближнего колоссальны, и с этим желательно что-то делать.
С другой стороны, большинство собравшихся ничего не знает ни про Йом-Кипурные молитвы "Видуй" и "Авину Малкейну", ни про фрагменты ежедневной "Амиды", посвященные просьбам о даровании покаяния и прощении грехов и потому украшают прушим (фарисеев) всеми цветами своего воображения.

Шалом!
Это ведь не противоречие. Общественные молитвы Йом Киппура - от имени всего народа, а не личные. Мытарям и блудницам нужно было покаяние, в смысле изменение образа жизни, тшува. Фарисею, хоть и нужно было бороться с недостатками, изменение образа жизни не требовалось. В этом смысле они были праведниками. Да их так Йешуа и называет.

[Двора]

Шалом!
Это ведь не противоречие. Общественные молитвы Йом Киппура - от имени всего народа, а не личные. Мытарям и блудницам нужно было покаяние, в смысле изменение образа жизни, тшува. Фарисею, хоть и нужно было бороться с недостатками, изменение образа жизни не требовалось. В этом смысле они были праведниками. Да их так Йешуа и называет.

Да уж...что читаем?
Что они говорят делайте, а вот по делам их не поступайте.

[kiriliouk]

Шалом!
Это ведь не противоречие. Общественные молитвы Йом Киппура - от имени всего народа, а не личные. Мытарям и блудницам нужно было покаяние, в смысле изменение образа жизни, тшува. Фарисею, хоть и нужно было бороться с недостатками, изменение образа жизни не требовалось. В этом смысле они были праведниками. Да их так Йешуа и называет.

Мое почтение!
Наверное, я плохо объяснил, раз Вы заговорили о противоречии.

Я говорю о двух обстоятельствах. Первое - мода кидаться песком. Второе - слабая информированность широких масс в вопросах практического фарисейства. Возможно, политинформации по второму вопросу могли бы если не снять напряжение по первому, то хотя бы заставить кого-нибудь задуматься, а с чего это вдруг надо кидаться? Маловероятно, конечно, но по крайней мере я попытался (с).

А так да, я с Вами согласен. Но организованной группе, следующей заветам, проще оттолкнуть оступившегося или не такого, как они, чем вспомнить про "вторую, подобную первой". Полагаю, Иешуа личным примером показывал верную модель поведения.

[Ольга Владим.]

Думаю - притча о том, что Господу дорога каждая душа.