ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ

[Ольга Владим.]

а что же Вы из нового завета не цитируете ?

"

Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине." так кто здесь маслина а кто ветви ?

Что же Вам непонятно-то? Хорошая маслина - Израиль, дикая - языческие народы.

[sergei130]

Что же Вам непонятно-то? Хорошая маслина - Израиль, дикая - языческие народы.

ну если Израиль это маслина, то кто отсечен от маслины ? у Вас выходит что маслину отсекли от маслины, Израиль отсекли от Израиля

[Ольга Владим.]

ну если Израиль это маслина, то кто отсечен от маслины ? у Вас выходит что маслину отсекли от маслины, Израиль отсекли от Израиля

Вы считаете, что ветви живут отдельно от дерева? )))))))))))

[Йицхак]

Вы считаете, что ветви живут отдельно от дерева? )))))))))))

Он никак не может сообразить, что Израиль - маслина= дерево в целом, а ветвь - это персонально каждый иудей.

[sergei130]

Вы считаете, что ветви живут отдельно от дерева? )))))))))))

я считаю что отдельно ветви например яблони не разу не называются яблоней, а именно ветвями яблони, а у Вас что отсеченные ветви маслины что маслина целиком, все едино

- - - Добавлено - - -

Он никак не может сообразить, что Израиль - маслина= дерево в целом, а ветвь - это персонально каждый иудей.

не тратьте себя, Вы ведь даже прочитать целиком не можете ни Писание ни сообщения участников

[Двора]

я считаю что отдельно ветви например яблони не разу не называются яблоней, а именно ветвями яблони, а у Вас что отсеченные ветви маслины что маслина целиком, все едино

- - - Добавлено - - -



не тратьте себя, Вы ведь даже прочитать целиком не можете ни Писание ни сообщения участников

Не правильно считаете, потому что народ в целом назван маслиной, а каждый по отдельности ветви и если некоторые были отсечены за неверие и на их место привиты ветви дикой, то не гордись, а проверяй такие ли твои плоды как у природной верные или по гордости ты себя и не считаешь ветвью природной, у тебя своя маслина ничего общего не имеющая с природной, тогда думай, а ты Божий или свой?

[Монте-Кристо]

Дмитрий Резник

В горах и в пустыне - не значит в опасности без присмотра. "не имеющих нужды в покаянии" говорит о безопасности.

Ассоциации очень притянутые, но спорить не буду.

По какой бы причине он ни раскаялся - он раскаялся. Как говорит персонаж из "Аленького цветочка", "не знаешь ты сердца отцовского".

Вы уверены? Человек является не тем, что он говорит или думает, а тем, что он делает.Сегодня он раскаялся, а завтра он вернется к прежним привычкам.А почему бы и нет, отец его простил, испуг прошел, пища и кров обеспечены, делать ничего не надо, никакой ответственности.Так оно и бывает - сплошь и рядом.
Ольга К.

Так нужда чаще всего и заставляет человека каяться...
А Вы этого не знали?

Знаю, Ольга, но что толку, что он пустил слезу и постоял на коленях? До исправления еще очень далеко, ничего полезного еще не сделано.А отец не захотел помочь ему стать человеком - взял да и простил."Можешь пить и гулять, сын мой, ничего тебе за это не будет."

[sergei130]

Не правильно считаете, потому что народ в целом назван маслиной, а каждый по отдельности ветви и если некоторые были отсечены за неверие и на их место привиты ветви дикой, то не гордись, а проверяй такие ли твои плоды как у природной верные или по гордости ты себя и не считаешь ветвью природной, у тебя своя маслина ничего общего не имеющая с природной, тогда думай, а ты Божий или свой?

Вам что , новый завет читать запрещают ?

"Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?"

Павел говоря о ВСЕХ евреях, употребляет слово ОТВЕРЖЕНИЕ, не нравится ? вопросы к Павлу

в контексте послания к римлянам, образ маслины отражен в ветвях, корне и соке, и ни в чем ином
и если по мнению Павла, евреи хоть и временно но отверженны или отсечены от корня и сока этой маслины, то кто подразумевается под этим образом корня и сока маслины ? да еще если держаться там можно только верою ? совершенно очевидно, что этот корень маслины который держит и питает ветви , есть Христос а ни какой не Израиль, вот именно от Христа евреи и отпали своим неверием, ПРИЧЕМ ВСЕ, а язычники держатся верою,

где народ целиком назван маслиной ? ладно Йицхак, он про контекст сроду не слыхивал, ему если написано "овца" то это везде значит евреи, но вообще то контекст существует, не стоит думать, что одно и тоже слово в ветхом и новом заветах употреблено в одном и том же контексте

[Двора]

Вам что , новый завет читать запрещают ?

"Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?"

Павел говоря о ВСЕХ евреях, употребляет слово ОТВЕРЖЕНИЕ, не нравится ? вопросы к Павлу

Про отвержение вы усвоили, а что мешает принять о принятии,
читайте вторую половину выражения, а принятие будет жизнь из мертвых.
При том некоторые были отсечены, а благодаря оставшимся и вы услышали Благую весть.
А вы таки против,
и при чем тут форумчанин?

[sergei130]

Про отвержение вы усвоили, а что мешает принять о принятии,
читайте вторую половину выражения, а принятие будет жизнь из мертвых.
При том некоторые были отсечены, а благодаря оставшимся и вы услышали Благую весть.
А вы таки против,
и при чем тут форумчанин?

я в отличии от Йицхака, читаю Писание целиков, полностью согласен с Вами и с Писанием, о принятии евреев, всячески им этого желаю, но это принятие, возможно только после покаяния, а вот такие форумчане типа Йицхака, (если он вообще имеет хоть какое либо отношение к евреям) тянут евреев от Христа и от покаяния, что вообще то не новость, точно так же злобствовали и иудеи первых веков Христианства, отвращая людей от веры,

[Йицхак]

При том некоторые были отсечены, а благодаря оставшимся и вы услышали Благую весть.

Кто Вам внушил эту откровенную чушь, что некоторые (некоторые! некоторые, а не все и не большинство) отсеченные иудеи - это те, кто не верит в Помазанника языческим=христианским манером?!

Некоторые отсеченные - это нарушители Торы, совершившие какой-нибудь смертный грех - убийство, прелюбодеяние, нарушение субботы, мужеложство и т.п.
Вера в Помазанника языческим=христианским манером к этим отсеченным - ни с какого бока, сказано ведь прямым текстом - некоторые.
Некоторые - это не все и даже не большинство!
А веру в Помазанника языческим=христианским манером не принимает подавляющее большинство, практически все иудеи, а не некоторые.
Поэтому некоторые отсечённые - это однозначно не об ортодоксальных иудеях.

[Двора]

Кто Вам внушил эту откровенную чушь, что некоторые (некоторые! некоторые, а не все и не большинство) отсеченные иудеи - это те, кто не верит в Помазанника языческим=христианским манером?!

Некоторые отсеченные - это нарушители Торы, совершившие какой-нибудь смертный грех - убийство, прелюбодеяние, нарушение субботы, мужеложство и т.п.
Вера в Помазанника языческим=христианским манером к этим отсеченным - ни с какого бока, сказано ведь прямым текстом - некоторые.
Некоторые - это не все и даже не большинство!
А веру в Помазанника языческим=христианским манером не принимает подавляющее большинство, практически все иудеи, а не некоторые.
Поэтому некоторые отсечённые - это однозначно не об ортодоксальных иудеях.

Я соглашаюсь с написанным и даже с вашим желанием не придумывать к написанному чего то от себя как иудеям так и тем кто из язычников.
Потому и отвечаю вам: не придумывайте, стоит согласиться, что до времени Благая весть в не поля зрения и слуха иудеев, есть исклучения, и в тоже время Бог остается со Своим народом

¹⁴ И было ко мне слово Господне:
¹⁵ сын человеческий! твоим братьям, твоим братьям, твоим единокровным и всему дому Израилеву, всем им говорят живущие в Иерусалиме: "живите вдали от Господа; нам во владение отдана эта земля ".
¹⁶ На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
¹⁷ Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
¹⁸ И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
¹⁹ И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
²⁰ чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

[Йицхак]

стоит согласиться, что до времени Благая весть в не поля зрения и слуха иудеев

Кто Вас научил этой белиберде, что благая весть "вне поля зрения и слуха иудеев"?

Вы вообще читали в Писаниях, что такое благая весть?

[Двора]

Кто Вас научил этой белиберде, что благая весть "вне поля зрения и слуха иудеев"?

Вы вообще читали в Писаниях, что такое благая весть?

А что вы читали об этом?
так чтобы не как рыба об лед, а предметно...

[Йицхак]

А что вы читали об этом?

Я читал об этом Писания, а вот Вы - сильно сомневаюсь.

Так что такое благая весть? о чем эта весть?