О рабах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #46
    Сообщение от Gamer
    Одно слово лишнее в этом предложении
    - да как скажешь... - лишь бы на здоровье (с)...
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


    Комментарий

    • Gamer
      Ветеран

      • 18 March 2010
      • 17443

      #47
      Сообщение от Estrella
      что значит где попало.
      Если в Брейшит 1:1 написано слово Элогим и это слово оозначает Бог,то неужели в других случаях будет ересью переводить слово Элогим подобным образом?
      Не означает, а перевели так. В еврейском языке вообще нет слова Бог

      Сообщение от Estrella
      кстати сказать от проколов в ушах видимо возник обычай одевать серьги.
      Так в др. Риме некоторым рабам прокалывали уши и одевали медные серьги.
      В др.Греции прокалывали уши проститутки и одевали серьги.
      Татушки из той же оперы. Раньше рабов и каторжников так клеймили, а теперь люди сами на себя клейма накладывают

      Комментарий

      • Gamer
        Ветеран

        • 18 March 2010
        • 17443

        #48
        Сообщение от сураз
        Значит всё-таки я правильно намекал на то, что раб, отказавшийся от своей свободы, уподоблен жертвенному животному, кровью которого мазали косяки дверей.
        Сураз и Вы туда же в мистику вдарились?
        Ну ладно женщины, им простительно. Но Вы то мужик, типа хозяин, да и вроде как из сельской местности.
        Не знаете зачем скотину клеймят? Чтобы знать, что она не дикая, а домашняя и кому конкретно принадлежит.

        И кстати, насчет рабства. Если хозяин раба хорошо кормит, то выгоднее быть рабом, чем свободным.
        Вот например классические рабы наших дней. Вполне уважаемые в обществе люди:

        Комментарий

        • shlahani
          христианин

          • 03 March 2007
          • 9820

          #49
          Сообщение от юри
          Может быть! Но в писании не утверждается что косяк был именно деревянный!
          юри, в писании не утверждается также, что крест был именно деревянный.
          Тем не менее Пётр свою проповедь на день Пятидесятницы строит на том, что Иисус был повешен на дереве.
          А Павел строит свою проповедь на том, что, будучи распятым на кресте, Иисус исполнил заповедь "проклят перед Богом всякий, повешенный на дереве".

          Комментарий

          • shlahani
            христианин

            • 03 March 2007
            • 9820

            #50
            Сообщение от Juliya 77
            - нет, немного в другом направлении...
            притолока и два косяка, - символизировали Авраама, Ицхака и Яакова...
            и указывали, что сыны Израиля будут спасены от казни, поразившей первенцев... благодаря заслугам патриархов...
            так же и "прокалывание плоти" должно тоже происходить у дверного косяка, чтобы пометить его кровью.
            Juliya 77, Вы ведь не еврейка? Вы интересуетесь иудаизмом для своего собственного желания, как я помню из Ваших диалогов с Резником.
            Видите ли в чём дело. Мы тут собрались - и евреи, и неевреи - потому что мы все поверили однажды в Иисуса Христа как в нашего господа.
            Это не то чтобы у нас интерес какой был к Иисусу, но мы нашли в Иисусе Христе свою жизнь, жизнь с избытком, а также жизнь вечную.
            С этого основания нам сойти теперь не с руки. Я имею в виду, что если Христос нам снял покрывало с Ветхого завета - с еврейских писаний - то мы не можем уже это покрывало положить обратно.
            Этой экзегезе нас научил апостол Павел; я уже приводил в этой теме пример его чтения писаний.
            Пасха, о которой я напоминаю, для нас, христиан, имеет значение в первую очередь как принесение в жертву Иисуса Христа. Иисус и есть наша Пасха.
            Авраам, Исаак и Иаков хороши сами по себе, и Бог называет себя их именами, но сын Бога утверждает, что прежде нежели был Авраам, уже был он, сын Бога.
            Таким образом, спасение явлено нам не благодаря заслугам кого бы то ни было, а благодаря крестной смерти Иисуса Христа. Агнец, как известно, заклан от создания мира.
            Собственно, это вот евангелие, полученное Павлом напрямую от Иисуса, обусловило тот факт, что Павел именует себя не иначе, как "раб Иисуса Христа".
            И ухо у него проколото теперь у косяка, если хотите принять.

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #51
              Сообщение от shlahani
              Juliya 77, Вы ведь не еврейка? Вы интересуетесь иудаизмом для своего собственного желания,
              - да?... и как Вы это определяете?...
              а например " христианством" интересуются, - не для своего, "собственного желания"?...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от shlahani
              Авраам, Исаак и Иаков хороши сами по себе,
              - в каком смысле?...
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Lia
                Время работает на нас! )

                • 22 April 2010
                • 49053

                #52
                Сообщение от shlahani
                Мы тут собрались - и евреи, и неевреи - потому что мы все поверили однажды в Иисуса Христа как в нашего господа.
                Это не то чтобы у нас интерес какой был к Иисусу, но мы нашли в Иисусе Христе свою жизнь, жизнь с избытком, а также жизнь вечную.
                С этого основания нам сойти теперь не с руки. Я имею в виду, что если Христос нам снял покрывало с Ветхого завета - с еврейских писаний - то мы не можем уже это покрывало положить обратно.

                - это все замечательно...
                однако в теме, вопрос был - "Исх21 О чем идет речь? Почему прокалывали ухо к косяку, какой смысл данного обряда?"
                поэтому каким образом эта Ваша эмоциональная речь отвечает на поставленный вопрос, - я лично не совсем понимаю...
                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #53
                  Сообщение от penCraft'e®
                  О том, что Ашем сказал: Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами... Тут же человек (еврей) добровольно отправляется в рабство. Видимо у него с ушами проблемы (раз он не слышит то, что ему Ашем говорит), а раз проблемы, то ему эти уши уродовали.
                  penCraft'e®, вот еврей, рав Шауль из Тарса. Учился у Гамалиэля. Знает тору, знает Исх.21.
                  Тем не менее на своей визитной карточке он для всех представляется как раб (Иисуса Христа).
                  Со слухом у него всё в порядке, он и слышит Бога, и видит его, и откровения получает от Бога, причём чрезвычайные откровения.
                  Насчёт уродования. Вот кого уродовали, так это распятого на кресте.
                  И этими вот ранами мы и исцелились, как известно.
                  Кстати, насчёт соотношения свободы и рабства приведу-ка я здесь мнение Иисуса:

                  Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                  и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                  Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
                  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                  Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                  Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
                  Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
                  Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
                  Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
                  А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
                  Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
                  Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
                  Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
                  Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                  (Евангелие от Иоанна 8:31-44)

                  Комментарий

                  • сураз
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 5916

                    #54
                    Сообщение от Gamer
                    Сураз и Вы туда же в мистику вдарились?
                    Ну ладно женщины, им простительно. Но Вы то мужик, типа хозяин, да и вроде как из сельской местности.
                    Не знаете зачем скотину клеймят? Чтобы знать, что она не дикая, а домашняя и кому конкретно принадлежит.

                    И кстати, насчет рабства. Если хозяин раба хорошо кормит, то выгоднее быть рабом, чем свободным.
                    Вот например классические рабы наших дней. Вполне уважаемые в обществе люди:
                    Вы мыслите обо мне автономно от моих сообщений.

                    Комментарий

                    • сураз
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 5916

                      #55
                      Сообщение от shlahani
                      Авраам, Исаак и Иаков хороши сами по себе, и Бог называет себя их именами, но сын Бога утверждает, что прежде нежели был Авраам, уже был он, сын Бога.
                      Там не написано, что сын Бога сказал, что сын Бога был прежде Авраама. Там вообще отсутствует слово "сын". Не путайте нас.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от shlahani
                      Таким образом, спасение явлено нам не благодаря заслугам кого бы то ни было, а благодаря крестной смерти Иисуса Христа. Агнец, как известно, заклан от создания мира.
                      Таким образом, нам известно, что Агнец закланный от начала мира не есть Иисус, закланный при Понтии Пилате.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от shlahani
                      "проклят перед Богом всякий, повешенный на дереве".
                      на стойке казни. Не важно, на древе или на кресте.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от shlahani
                      Собственно, это вот евангелие, полученное Павлом напрямую от Иисуса, обусловило тот факт, что Павел именует себя не иначе, как "раб Иисуса Христа".
                      И ухо у него проколото теперь у косяка, если хотите принять.
                      Ну, Павл вообще-то говорил, что "к свободе вы призваны", а не к рабству. Да, он называл себя рабом, но и свободу проповедывал одновременно!

                      Комментарий

                      • Якто
                        Отключен

                        • 11 May 2013
                        • 10453

                        #56
                        Сообщение от shlahani
                        Те, кто оспаривают синодальный перевод в данном случае, во-первых, свидетельствуют о себе как о душевных, не духовных,
                        Душевный человек, конечно же, всё духовное воспринимает как безумие.
                        не очень понятно по ходу темы. Душевный это у кого серьга в правом ухе? Или наоборот , кто считает безумием и глупостью серьгу в ухе?
                        Поэтому-то такое ясное для Иисуса слово, как элоhим, душевные люди стремятся каким-то образом затушевать, набросить на него покрывало, чтобы избавиться от страха Божьего.
                        Пс.: разве страх божий от восприятия слова элохим ? Сомнительно. Очень сомнительно.

                        Комментарий

                        • сураз
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 5916

                          #57
                          Сообщение от Якто
                          не очень понятно по ходу темы. Душевный это у кого серьга в правом ухе? Или наоборот , кто считает безумием и глупостью серьгу в ухе?
                          Нет, душевный это тот, кто считает синодальный перевод правильным. Я так понял.

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #58
                            Сообщение от shlahani
                            penCraft'e®, вот еврей, рав Шауль из Тарса. Учился у Гамалиэля. Знает тору, знает Исх.21.
                            Тем не менее на своей визитной карточке он для всех представляется как раб (Иисуса Христа).
                            Со слухом у него всё в порядке, он и слышит Бога, и видит его, и откровения получает от Бога, причём чрезвычайные откровения.
                            Насчёт уродования. Вот кого уродовали, так это распятого на кресте.
                            И этими вот ранами мы и исцелились, как известно.
                            Если вы не понимаете разницу между рабством в обсуждаемом отрывке и рабством, о котором пишет Павел, то зачем писать столько слов?!

                            Комментарий

                            • Якто
                              Отключен

                              • 11 May 2013
                              • 10453

                              #59
                              Сообщение от Gamer

                              чёт хазарский тамга похож на украинский трезуб? Вы на что то намекаете?

                              Комментарий

                              • сураз
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 5916

                                #60
                                Сообщение от shlahani
                                Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
                                и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
                                Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
                                Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                                Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                                Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
                                Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
                                Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
                                Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
                                А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
                                Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
                                Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
                                Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
                                Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                                (Евангелие от Иоанна 8:31-44)
                                Что Вы хотели сказать этой цитатой? Какое она имеет отношение к заданной теме?

                                Комментарий

                                Обработка...