Рассуждения над книгой "Откровение"

[serenkiy081]

Люблю такие аргументы!!!!!

Агатон, ну в самом деле ... Любе написано Вами - ни о чём...

- - - Добавлено - - -

Думаю, есть.

Вы ? ...Думаете ???
Что это на Вас нашло ?

- - - Добавлено - - -

Понял, престолы и сидящие на них, которым дано было судить-это все об одном Субьекте.
Всех благ.

Этих самих Благ нужно (в первую очередь) - Вам. И обязательно, что бы эти Блага были тем самым КЛИНОМ, который смог бы выбить клин из мозга...

Вы несогласны с морфологическим состоянием глаголов в тексте ? ...Бывает...

[kLeonid]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. И они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. (Откровение 20.4)

Вы несогласны с морфологическим состоянием глаголов в тексте ?

Ну я же сказал что понял, если сказано престолы, то надо понимать-престол, если сказано на них, то это значит на нем, если сказано которым-значит которому...

[lubow.fedorowa]

piroma

что написано -посадил во Христе на небесах на тысячу лет?

Как всегда - пальцем в небо...

[Ilia Krohmal]

MA$TR©24 старца это искупленные из всех народов, языков и племен и рас? Что ж тогда они говорят о себе в третьем лице? Я вообще-то просила привести ссылку на то, где еще говорится о буквальном 1000-нем царстве на земле.

http://www.evangelie.ru/forum/t131034-post4654126.html#post4654126

Также сказано, что верующие воскресли и сидят на небесах во Христе Иисусе:

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Послание к Ефесянам 2:5-7)

Вы и этому не верите, Фома? Так, чего у Вас не достает Духа или веры?

Люба, похоже, вы уловили секрет книги Откровения, без подсказок со стороны. Молодец.
ВСЯ книга Откровения - это символическое переложение того, что уже есть во Христе Иисусе, в христианстве и вокруг него.

ВСЯ книга Откровения изъяснена в посланиях апостолов как учение о текущей реальности.

[lubow.fedorowa]

Люба, похоже, вы уловили секрет книги Откровения, без подсказок со стороны. Молодец.
ВСЯ книга Откровения - это символическое переложение того, что уже есть во Христе Иисусе, в христианстве и вокруг него.

ВСЯ книга Откровения изъяснена в посланиях апостолов как учение о текущей реальности.

Похвалы Ваши, Илья, думаю, преждевременны, так как, в любой момент я могу Вас разочаровать... Откровение плохо поддается пока, но, главное, в Евангелиях соображать духовное с духовным, а это без подсказки сверху - никак). Например, читаешь: "Воскресил, оживил, имена написал на небесах, посадил на небесах во Христе Иисусе - и понимаешь это и веришь этому, тогда как многие спрашивают: и что, уже царствуешь?

Если написано, что те, которые имеют участие в воскресении первом - царствуют со Христом, то и я царствую, так как, Дух Христов царствует во мне, то и я с Ним. А Царство Небесное, пришедшее в силе своей - впереди, фрагмент был показан на горе, где Иисус преобразился...

Как правильно заметил серенький - царствующий, значит, побеждающий... конечно же, с помощью Духа Божьего:

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Послание к Римлянам 8:9-11)

[Ilia Krohmal]

Похвалы Ваши, Илья, думаю, преждевременны, так как, в любой момент я могу Вас разочаровать... Откровение плохо поддается пока, но, главное, в Евангелиях соображать духовное с духовным, а это без подсказки сверху - никак). Например, читаешь: "Воскресил, оживил, имена написал на небесах, посадил на небесах во Христе Иисусе - и понимаешь это и веришь этому, тогда как многие спрашивают: и что, уже царствуешь?

Если написано, что те, которые имеют участие в воскресении первом - царствуют со Христом, то и я царствую, так как, Дух Христов царствует во мне, то и я с Ним. А Царство Небесное, пришедшее в силе своей - впереди, фрагмент был показан на горе, где Иисус преобразился...

Аминь, Аминь.
Потихонечку, дело движется, и с Божьей помощью...
И главное - уловить идею, на которой сформирована книга Откровения. А потом уже легче, так как можно сориентироваться, где искать изъяснения сцен. А они - в посланиях...

Например, читаешь: "Воскресил, оживил, имена написал на небесах, посадил на небесах во Христе Иисусе - и понимаешь это и веришь этому, тогда как многие спрашивают: и что, уже царствуешь?

Да, царствование - это пребывание в учении. Только и всего.
Пребывающий в Слове, как сказано, пребывает во Мне, и Я в нём.

Но есть свои нюансы.
Оживил и воскресил - два разных действия, которые соотносятся с благодатью и истиной.
Оживление происходит при погружении в учение, когда человек рассуждает по правде, по учению.
А воскресение - при принятии первой Благодати, дождя раннего.

Благодать подаёт Благую весть о жертве, искуплении и прощении.

Первая идёт Благодать, второе - учение. В таком порядке.
Когда человек вник в учение, изъясняющее поданное Слово Благодати, происходит крещение ума в Дух Святой.
И это именуется второй Благодатью, Благодать на Благодать, поздний дождь.

Причастники второй Благодати и есть те кто ожили, и царствуют со Христом, и вершат суды Света, являя учение в мир.
После этого происходит последний этап духовного роста - последняя битва. Битва принципов "суди" и "не суди".
Но это уже другой разговор, если тема созреет.

[kLeonid]

Люба, похоже, вы уловили секрет книги Откровения, без подсказок со стороны.

Похвалы Ваши, Илья, думаю, преждевременны, так как, в любой момент я могу Вас разочаровать...

Это такой прием Люба, чтоб потом окончательно сбить вас с толку, на самом деле он не в чем с вами не согласен...

[lubow.fedorowa]

Это такой прием Люба, чтоб потом окончательно сбить вас с толку, на самом деле он не в чем с вами не согласен...

Думаете, это тот древний змий?

[kLeonid]

Думаете, это тот древний змий?

Нет,-это один из тех которого он уловил в свою волю, и через которого хочет уловить и других...

[lubow.fedorowa]

Ilia Krohmal

Но есть свои нюансы.
Оживил и воскресил - два разных действия, которые соотносятся с благодатью и истиной.
Оживление происходит при погружении в учение, когда человек рассуждает по правде, по учению.
А воскресение - при принятии первой Благодати, дождя раннего.

Я читаю в послании к Ефесянам, что мертвых по преступлениям нас, Бог оживотворил со Христом (в подстрочнике - оживил), - благодатию мы спасены. И далее, и воскресил с Ним и посадил на небесах (в подстрочнике - и Он совоздвиг). Избрал, крестил Духом Святым - а это и есть духовное воскрешение.

Благодать подаёт Благую весть о жертве, искуплении и прощении.
Первая идёт Благодать, второе - учение. В таком порядке.
Когда человек вник в учение, изъясняющее поданное Слово Благодати, происходит крещение ума в Дух Святой.
И это именуется второй Благодатью, Благодать на Благодать, поздний дождь

Я бы сказала проще: Благодать первая - это наше избрание прежде сотворения мира (не привожу цитаты, так как, Вы и сами знаете эти места), Благодать вторая - наше призвание Богом в определенное время, когда Бог открывает нам уши для принятия истины и запечатлевает Духом, а дальше Помазание помогает нам вникать в учение Христа. Вот и получилась благодать на благодать.

- - - Добавлено - - -

Нет,-это один из тех которого он уловил в свою волю, и через которого хочет уловить и других...

То есть, служитель его? Но таких служителей тьма на форуме... Но ты бодрствуй, чтобы не уловиться в сети.

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal
Я читаю в послании к Ефесянам, что мертвых по преступлениям нас, Бог оживотворил со Христом (в подстрочнике - оживил), - благодатию мы спасены. И далее, и воскресил с Ним и посадил на небесах (в подстрочнике - и Он совоздвиг). Избрал, крестил Духом Святым - а это и есть духовное воскрешение.

Я бы сказала проще: Благодать первая - это наше избрание прежде сотворения мира (не привожу цитаты, так как, Вы и сами знаете эти места), Благодать вторая - наше призвание Богом в определенное время, когда Бог открывает нам уши для принятия истины и запечатлевает Духом, а дальше Помазание помогает нам вникать в учение Христа. Вот и получилась благодать на благодать.

Ок.
Теперь сравните:

"2. оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
3. Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь [переводят: ранний], как поздний дождь оросит землю»"(Осия 6:2,3)

"33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя [шаг 1], перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а [шаг 2] на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе"(Луки 10:33-35)

"18. чтобы вы [шаг 1], укорененные и утвержденные в любви, могли [шаг 2] постигнуть со всеми святыми(!!), что широта и долгота, и глубина и высота,
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" (Ефесянам 3:18,19)

Видите один и тот же порядок? Сначала - Благодать, явление любви Божией в Благой Вести.
А затем - труд постижения учения, дабы уразуметь пути любви Божией в широту, долготу, глубину и высоту.
Теперь посложнее:

"7. Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. [читаем пояснения] Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний.
8. Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается"(Иакова 5:7,8)

То есть день Господень, день Второго Пришествия Духом Святым - это дождь поздний.

Пояснение Петра:

"14. Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15. они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный" (Деяния 2:14-20)

[lubow.fedorowa]

Ок.
Теперь сравните:
Видите один и тот же порядок? Сначала - Благодать, явление любви Божией в Благой Вести.
А затем - труд постижения учения, дабы уразуметь пути любви Божией в широту, долготу, глубину и высоту.

Хорошо, все это понятно. Только я считаю, что поздний дождь - это второе Пришествие, а излитие Духа Святого после первого Пришествия - это дождь ранний. А третий день - это третье тысячелетие, когда и придет Иисус за ожидающими Его и для суда над нечестивыми. То есть, третий день уже идет...

- - - Добавлено - - -

Агатон, ну в самом деле...

Это новое имя Маэстро или его подпольная кличка?

[Ilia Krohmal]

Хорошо, все это понятно. Только я считаю, что поздний дождь - это второе Пришествие, а излитие Духа Святого после первого Пришествия - это дождь ранний. А третий день - это третье тысячелетие, когда и придет Иисус за ожидающими Его и для суда над нечестивыми. То есть, третий день уже идет...

Интересно, что я тоже так считал.
Я же выходец из классической харизматической церкви, и пережил все необходимые этапы.
Потом разобрался, и вышло вот что.

Есть два излития Духа Святого, которые именуются дождь ранний и дождь поздний.
Первое излитие - в виде Слова от Духа Святого. Это называется залог Духа Святого.

"12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13. что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным"(1-е к Коринфянам 2:12,13)

Пояснение Павла:

"13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения,[т.е. Благую Весть] и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14. Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его" (Ефесянам 1:13,14)

Залог, или иначе АВАНС, даётся как часть от будущего приобретения.
И это приобретение - второе излитие - прямое крещение ума в Дух Святой. Вот в чём секрет.

И вот это крещение ума в Дух Святой есть Второе Пришествие Христа Духом Святым.

[lubow.fedorowa]

Есть два излития Духа Святого, которые именуются дождь ранний и дождь поздний.
Первое излитие - в виде Слова от Духа Святого. Это называется залог Духа Святого.

Пояснение Павла:
Залог, или иначе АВАНС, даётся как часть от будущего приобретения.
И это приобретение - второе излитие - прямое крещение ума в Дух Святой. Вот в чём секрет.

И вот это крещение ума в Дух Святой есть Второе Пришествие Христа Духом Святым.

То есть, Вы хотите сказать, что Второе Пришествие Христа уже состоялось?

[Ilia Krohmal]

То есть, Вы хотите сказать, что Второе Пришествие Христа уже состоялось?

Я считаю что это происходит сугубо индивидуально.
Есть принцип Второго Пришествия, который действует постоянно.

Входя в зону действия этого принципа, или, точнее, дорастая до соединения с действием этого принципа, человек переживает Пришествие Христа, и присоединяется к сонму праведников, переживших то же самое.