Завет рождающий в рабство

[kLeonid]

Завет об обрезании это завет данный Аврааму! Завет на горе синай он рождает в рабство!

То что было дано Аврааму, имело место и при заключении завета с народом Израильским, они должны были обрезыватся, а всякий человек обрезывающийся, должен исполнить закон.

Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (К Галатам 5.3)

Вот почему Ап.Павел, называет это рождением, в мир пришел еще один человек который стал подвласным закону.

[roner]

Я думаю не поэтому! Оправдывается тот кто виновен, кто же не виновен тому не чем оправдываться! Не Исполнением заповеди , а законом не оправдается никакая плоть! Закон не для оправдания, а для осуждения и познания греха!

Закон и состоит из заповедей,уставов,постановлений и определений.
И стремление исполнить заповеди Закона и есть суета,это полное неведение воли Божьей.
Не виновен пред Законом лишь тот,кто не знает о его существовании,то есть язычники.
Но все равно
13... [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)

[kLeonid]

Павел в седьмой главе к Римлянам описал сам процес рабства, и почему. Суть в том, что закон дан для того, чтобы мы его исполнили, а плоть немощна и не в состоянии это сделать, и по этой причине попадает в рабство.

Не потому Ув. Виктор, человек называется рабом что он не может что то исполнить, а потому что не может отказатся.

Все за него решили а ему ничего не остается как исполнять, так обстаит дело и с законом, каждый сделаный шаг был предписан законом, за не исполнения которого-смерть.

[roner]

Не потому Ув. Виктор, человек называется рабом что он не может что то исполнить, а потому что не может отказатся.
Все за него решили а ему ничего не остается как исполнять...

От рабства освобождаются. И никак иначе. Нужен освободитель,в нашем случае с большой буквы,который освободит от рабства смерти ,которая от рабства Закона,ложного учения,что исполнение заповедей закона в отдельности приведет к оправданию Богом греха противления Ему.
Как же он освобождает?
Крещением в Духе Святого дарует милость Свою,себя Самого,чтобы в Нем,Вечноживущем ,и мы жили вечно духом.

[Павел70]

А рождает он, когда на восьмой день малыша обрезывают, с этого времени он становится подвласным закону.

Разве?
Подвластный закону - значит обязан исполнять закон.
Или вы о другом говорите?

[kLeonid]

А рождает он, когда на восьмой день малыша обрезывают, с этого времени он становится подвласным закону.

Разве?

Ну так свидетельствует Писание:
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (К Галатам 5.3)

Подвластный закону - значит обязан исполнять закон.

Да, ибо написано:проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (К Галатам 3.10)

На тех которые не были под законом, это не распространяется...

[саша 71]

Ну так свидетельствует Писание:
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (К Галатам 5.3)Да, ибо написано:проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (К Галатам 3.10)

На тех которые не были под законом, это не распространяется...

Об этом очень хорошо пишет Мартин Лютер.
Смотрите его лекции по посланию к Галатам.

[Павел70]

Ну так свидетельствует Писание:
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (К Галатам 5.3)Да, ибо написано:проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. (К Галатам 3.10)

На тех которые не были под законом, это не распространяется...

Верно... с этим я согласен...
Меня смутила эта фраза: "с этого времени"...

[kLeonid]

Верно... с этим я согласен...
Меня смутила эта фраза: "с этого времени"...

Почему, вы как то по другому мыслите?

[Павел70]

Почему, вы как то по другому мыслите?

Нет.
Фраза: А рождает он, когда на восьмой день малыша обрезывают, с этого времени он становится подвласным закону.
Говорит о том, что младенец должен уже исполнять закон, а он ещё не в состоянии исполнять его.

[piroma]

с момента познания закона -добра и зла

рабство -греху и смерти

[kLeonid]

Нет.
Фраза: А рождает он, когда на восьмой день малыша обрезывают, с этого времени он становится подвласным закону.
Говорит о том, что младенец должен уже исполнять закон, а он ещё не в состоянии исполнять его.

Хорошо, давайте перефразируем это выражение, с этого времени, он уже под законом...

[Павел70]

Хорошо, давайте перефразируем это выражение, с этого времени, он уже под законом...

Я думаю так будет правильнее.

[юри]

[QUOTE=kLeonid;4447139]

То что было дано Аврааму, имело место и при заключении завета с народом Израильским, они должны были обрезыватся, а всякий человек обрезывающийся, должен исполнить закон.

Имело но не в этом суть! Евреи имели даную заповедь до синая. Она симвализировала союз между Авраамом и его потомками с Богом! Обрезание на восьмой день это другое чем обрезание в возрасте способном выбирать и свободно мыслить! Язычник осознано по своей воли обрезавался, а еврейский младенец не по своей воли был обрезан!

Вот почему Ап.Павел, называет это рождением, в мир пришел еще один человек который стал подвласным закону.

Леонид не надо бороться против закона! Главная проблема это грех а не закон! Закон он обнаруживает грех который потом оживает в нашей плоти! Давайте вспомним как адам попал в рабство греха!? Дана была заповедь "не вкушай с дерева познания добра и зла." И закон суда за нарушение этой заповеди который говорил :"смертию умрешь!" Читайте Павла послание римлянам! 7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. То же самое произошло с адамом! заповедь данная к жизни (не вкушай с дерева познания добра и зла.") послужила адаму и еве к смерти. Подобным образом закон данный на синае рождает в рабство греха, но ни как не в рабство закона! Ибо раб послушания Богу (послушание через исполнения заповедей Божих) есть раб праведности! Как и раб послушания греху (нарушение заповедей) есть Раб греха! Наша греховная плоть ослабляет заповедь, которая дана для жизни, и ведет нас к смерти!

1. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
2. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. Иными словами наша плоть это рабыня греха ибо в другом месте говорится:
3. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Che]

Завет обрезания имеет пару простых атеистических объяснений. Во первых - чисто гигиеническую. Заветы на обрезание и бритье волос ниже пупа появились у народов, забравшихся жить в пустыню с диким дефицитом воды. И там такие действия, хотя и противоестественные для организма, могут быть в определенной степени полезны. У северных народов с водой было в порядке, и таких заветов у них нет и в помине. Во вторых, из опыта обрезания еще в древние времена заметили, что когда оно делается младенцу, то происходит, фактически, изуродование психики. По современным исследованиям такая травма приводит к прекращению выработки окситоцина, связанного с такими чертами личности как взаимопомощь, дружелюбие, любовь, альтруизм. То есть, такой человек становится фактически жестоким моральным уродом, которого, естественно, гораздо проще зазомбировать аморальным кодексом поведения (например, на внушении, что все люди другой нации - двуногий скот), чем нормального. Обрезание в 13-летнем возрасте (в мусульманстве) к таким результатам не приводит.