Зачем Христос привлекает Павла (Савла)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #76
    Сообщение от Helg
    - - - Добавлено - - -


    Не смею самовозвышаться до беседы с вами.
    Вы опустили апостола Христа, а я типа выше вас? Вы висите головой вниз, по этому у вас все перевернуто.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #77
      Сообщение от Helg
      Да, Апостолов. Это важное уточнение. Я узнал из Евангелий от Марка, луки, Матфея и Иоанна. После прочитал Деяния и послания. Павел не был Благославлен на несение Вести Христом. Потому, все, что он говорит - это его личное мнение и пересказ того, что говорили настоящие Апостолы, которые ходили с Ним 3 года.
      Можно узнать, а кто с ним ходил три года из иудеев-апостолов?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от shlahani
      евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна написаны позже проповеди апостола Павла.
      Таким образом, о Христе Вы узнали именно от апостола Павла...
      Вообще то это Маркион привёз впервые свой труд под названием "Послания Павла", в Рим! И это был уже 142 год на дворе.

      Если придерживаться Вашей логики, так это Маркиона Иисус послал проповедовать народам. И видимо именно из за этого церква обьявила Маркиону анафему.

      А теперь сами подумайте, могли ли евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна быть написаны позже проповеди апостола Павла. Если да, то значит мы с вами читаем сплошные подделки и фейки..

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #78
        Сообщение от rabi
        Можно узнать, а кто с ним ходил три года из иудеев-апостолов?
        А никто. Тот, кто стал Апостолом, автоматически перестал быть иудеем.
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • Смирна
          бывает в жизни всякое...

          • 03 October 2010
          • 16332

          #79
          Сообщение от Иваэмон
          Извините... ну очень неудачный образ для Павла.
          Павел для меня бесконечно крупнее и мощнее фигура
          Именно поэтому, а не потому что интеллигент, не могу представить его убийцей. Это просто исключено.
          "Образ" (как раз )выбирался в противовес Вашим словам: если уж такой НЕ может, то к чему "подозревать" в этом Павла?


          Мир
          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

          Комментарий

          • санек 969
            христианин

            • 07 June 2008
            • 12151

            #80
            Сообщение от Глазков
            Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
            52. Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
            (Св. Евангелие от Матфея 13:52)

            Павел открывает через закон Моисеев Христа, для подзаконных, так как сам бывший фарисей и знаток закона.
            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

            Комментарий

            • rabi
              Отключен

              • 20 April 2010
              • 13020

              #81
              Сообщение от Helg
              А никто. Тот, кто стал Апостолом, автоматически перестал быть иудеем.
              Вы видимо такой же христианин, как я марсианин - раз своим же собственным писаниям не верите!

              "..все(апостолы) единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)

              "..пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Яхве. Аминь" (Лук.24:53)

              "..и в субботу остались в покое, по закону" (Лук. 23:55-56)

              Иисус считал себя "мессией" именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков.

              После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная. Первые десять глав Иерусалимской общины были обрезанными иудеями. Они соблюдали кашрут, шабат, законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от санек 969
              52. Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. (Матфея 13:52)
              Этот текст явно даёт понять, что слова об опасностях фарисейской закваски - это клевета от антихристов, на Иисуса, его веру и его народ..

              Павел открывает через закон Моисеев Христа, для подзаконных, так как сам бывший фарисей и знаток закона.
              Грек Павел не проповедовал своё учение иудеям, а потому открывать подзаконным априори ничего не мог! Да и не был он никогда ни фарисеем, ни знатоком закона, так как цитировал своим адептам всегда только искажённые греческие трактовки Святого Писания, вместо оригинальных текстов Танаха, из чего можно сделать выводы - что иврита он не знал, а значит ни законником, ни фарисеем, быть априри не мог..

              Комментарий

              • Мишель21
                Отключен

                • 30 April 2012
                • 2710

                #82
                Сообщение от rabi
                могли ли евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна быть написаны позже проповеди апостола Павла. Если да, то значит мы с вами читаем сплошные подделки и фейки..
                На это очень похоже, но дерево познаётся по плоду ...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Helg
                Тот, кто стал Апостолом, автоматически перестал быть иудеем.
                Так может быть никто и не стал апостолом?

                Быть назначенным не означает соответствовать назначению.

                Ведь справедливо написано - "по плодам их узнаете их".

                Вкусны ли плоды - современное христианство?

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #83
                  Сообщение от Мишель21
                  На это очень похоже, но дерево познаётся по плоду ...

                  Вкусны ли плоды - современное христианство?
                  Для человечества двухтысячелетней давности плод был исключительно полезен и необходим.
                  Это доказывает его быстрое распространение по миру.
                  Но за 2 тыс. лет жизнь стала другой, и форма, в которую облечено христианское учение, несколько устарела.
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • Мишель21
                    Отключен

                    • 30 April 2012
                    • 2710

                    #84
                    Сообщение от Иваэмон
                    Для человечества двухтысячелетней давности плод был исключительно полезен и необходим.
                    Изучая историю, этого не скажешь.

                    Это доказывает его быстрое распространение по миру.
                    Эпидемия тоже быстро распространяется ...

                    Но за 2 тыс. лет жизнь стала другой, и форма, в которую облечено христианское учение, несколько устарела.
                    Так форма изначально не соответствовала задуманному (судя по написанному). Видимо, поначалу было немало пассионариев, но они были уничтожены, и живое дело выродилось в книжничество.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #85
                      Сообщение от Мишель21
                      Эпидемия тоже быстро распространяется ...
                      Сравнение распространения духовного учения с эпидемическим процессом - чистая демагогия, имхо.
                      Учение распространяется только и единственно потому, что люди ощущают в нем потребность, и что оно эту некую духовную потребность удовлетворяет. Неужели это непонятно?
                      То, что ЛИЧНО ВАМ не нравится церковное христианство (мне оно тоже не нравится), вовсе не значит, что оно не было нужно и необходимо людям века назад (а точнее, было, возможно, лучшим на тот момент).
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Helg
                        Ветеран

                        • 08 November 2006
                        • 4799

                        #86
                        Сообщение от rabi
                        Вы видимо такой же христианин, как я марсианин - раз своим же собственным писаниям не верите!

                        "..все(апостолы) единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)

                        "..пребывали всегда в Храме, прославляя и благословляя Яхве. Аминь" (Лук.24:53)

                        "..и в субботу остались в покое, по закону" (Лук. 23:55-56)
                        За иудаизмом стоят определенные силы. И эти силы сделали все, чтобы привнести в христианство иудейские постулаты. Шауль и его ученик Лука были орудием в их руках. Потому, я предпочитаю верить именно Христу. Учение Шауля не исповедую.

                        Иисус считал себя "мессией" именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле.
                        Вас обманули. Почитайте Тору. Иисус не соответствует пророчествам иудейских пророков.

                        Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков.
                        Иисус не является Мессией в иудейском смысле. Он Мессия от Отца Небесного.
                        После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная. Первые десять глав Иерусалимской общины были обрезанными иудеями. Они соблюдали кашрут, шабат, законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.
                        А это кто придумал?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Мишель21
                        Так может быть никто и не стал апостолом?

                        Быть назначенным не означает соответствовать назначению.

                        Ведь справедливо написано - "по плодам их узнаете их".

                        Вкусны ли плоды - современное христианство?
                        Плоды именно Христианства очень вкусные. Это миллионы спасенных душ, любовь и милосердие...
                        -----------------------------------------------
                        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #87
                          Сообщение от Helg


                          Вас обманули. Почитайте Тору. Иисус не соответствует пророчествам иудейских пророков.
                          Вы что вообще неадекват?


                          Читайте:

                          Цитата из Библии:
                          6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
                          (Мал.4:6)



                          Разве когда еще Израиль постигало такое великое проклятие как после распятия Христа?

                          Как вообще этого можно не видеть?????? Даже слепой и тот бы увидел.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Helg
                            Ветеран

                            • 08 November 2006
                            • 4799

                            #88
                            Сообщение от beta
                            Вы что вообще неадекват?


                            Читайте:

                            Цитата из Библии:
                            6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
                            (Мал.4:6)
                            А почему вы решили, что это об Иисусе?


                            Разве когда еще Израиль постигало такое великое проклятие как после распятия Христа?
                            Его и до постигало проклятие и после. Вся история иудеев - это история проклятий. Они хоть когда-то жили спокойно?
                            Как вообще этого можно не видеть?????? Даже слепой и тот бы увидел.
                            Чего увидел? Проклятия? Проклятия - это не Отца Небесного.
                            -----------------------------------------------
                            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #89
                              Сообщение от Helg
                              А почему вы решили, что это об Иисусе?
                              А о ком? Когда только после Него сбылось записанное проклятие.

                              Сообщение от Helg
                              Его и до постигало проклятие и после.
                              Извините, но вы неадекват. Никогда до распятия Христа Израиль не разгоняли на 2 тысячи лет, и тем более будучи разогнанными это уже не повторялось.


                              Сообщение от Helg
                              Вся история иудеев - это история проклятий. Они хоть когда-то жили спокойно?
                              Да, при Соломоне, но никогда их не разгоняли на 2 тысячи лет.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Helg
                                Ветеран

                                • 08 November 2006
                                • 4799

                                #90
                                Сообщение от beta
                                А о ком? Когда только после Него сбылось записанное проклятие.
                                Читаем еще раз внимательно:
                                чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
                                Не сбылось пророчество, все-таки поразил.
                                Извините, но вы неадекват. Никогда до распятия Христа Израиль не разгоняли на 2 тысячи лет, и тем более будучи разогнанными это уже не повторялось.
                                А проклятье, оно разве только в разогнанности может проявляться?


                                Да, при Соломоне, но никогда их не разгоняли на 2 тысячи лет.
                                Вы хотите сказать, что вплоть до прихода Иисуса у иудеев была тишь и благодать?
                                -----------------------------------------------
                                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                                Комментарий

                                Обработка...