Зачем Христос привлекает Павла (Савла)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Глазков
    Участник

    • 28 October 2012
    • 101

    #1

    Зачем Христос привлекает Павла (Савла)?

    Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
    При чтении Библии иногда возникает желание сделать заметку для уточнения той или иной мысли.
    «Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ. Часть 1. Часть 2. Часть 3.»

    https://vk.com/public38598243
  • AHTOXA22
    Felix culpa

    • 02 February 2007
    • 2645

    #2
    Сообщение от Глазков
    Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
    Апостолов должно быть 12. А Иуда ведь взял и повесился, негодник...
    От дуновения Божия происходит лед

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #3
      Сообщение от Глазков
      Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
      Только на человеке не видевшем или не уверовавшем во Христа при Его земной Жизни и по этому не принявшим лично от Него учение, могло сбыться благословение Блаженства:

      Цитата из Библии:
      13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
      14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
      15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
      16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
      17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
      18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
      19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
      (Матф.16:13-19)


      Павел как раз и был тем камешком, которому не плоть и кровь отрыли всю полноту Евангельской Истины.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Denn Sandy
        Ветеран

        • 04 November 2009
        • 9036

        #4
        Павел - пример чуда Божьего, когда ярый мудей и враг апостолов становится сам страсным проповедником Христа и несёт Евангелие в мир, приняв за это смерть. Павел - пример обрашения зла в добро

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47804

          #5
          Сообщение от Глазков
          Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
          молодец знаток

          . От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. .


          От Иоанна 3:12 Russian koi8r
          Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном?


          необходимое было сделано и сказано на то время

          на всякое время есть свое

          ------------
          было разлито только духовное молоко

          а ее истолкование у апостолов

          твердая пища недоступна пока
          *****

          Комментарий

          • Глазков
            Участник

            • 28 October 2012
            • 101

            #6
            Сообщение от beta
            Только на человеке не видевшем или не уверовавшем во Христа при Его земной Жизни и по этому не принявшим лично от Него учение, могло сбыться благословение Блаженства:


            Павел как раз и был тем камешком, которому не плоть и кровь отрыли всю полноту Евангельской Истины.
            Для павла - все понятно, он приобрел благодать. Мне интересно для чего ИИсусу - Павел? Все свои земные дела Иисус закончил, а в небесных Павел ему не помошник.

            Какую задачу поставил Иисус перед Павлом и почему Иисус не смог выполнить ее сам. Спасибо
            При чтении Библии иногда возникает желание сделать заметку для уточнения той или иной мысли.
            «Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ. Часть 1. Часть 2. Часть 3.»

            https://vk.com/public38598243

            Комментарий

            • Denn Sandy
              Ветеран

              • 04 November 2009
              • 9036

              #7
              Сообщение от Глазков
              Для павла - все понятно, он приобрел благодать. Мне интересно для чего ИИсусу - Павел? Все свои земные дела Иисус закончил, а в небесных Павел ему не помошник.

              Какую задачу поставил Иисус перед Павлом и почему Иисус не смог выполнить ее сам. Спасибо
              Выше мой ответ - Павел - пример Чуда Господнего превращения врага в друга. Христу по силам всё, Он Бог, но и людям по силам многое, и Савл-Павел тому примером

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #8
                Сообщение от Глазков
                для чего Иисусу - Павел?
                Павел избранный прежде основания мира сосуд ради Славу Божьей.

                Сообщение от Глазков
                а в небесных Павел ему не помошник
                Павел сослужитель Христу и Церкви, для этого изначально предизбранный.

                Сообщение от Глазков
                Какую задачу поставил Иисус перед Павлом и почему Иисус не смог выполнить ее сам.
                Есть два рода людей, одни являют собой Бога, другие диавола. Христос, как Человек в котором Был Бог, явил Бога как Бог, Павел являл того же Бога как обычный человек.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Глазков
                  Участник

                  • 28 October 2012
                  • 101

                  #9
                  У христа было достаточно примеров показать свое могущество еще при земной жизни.
                  Тем более у него было уже множество учеников.
                  При чтении Библии иногда возникает желание сделать заметку для уточнения той или иной мысли.
                  «Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ. Часть 1. Часть 2. Часть 3.»

                  https://vk.com/public38598243

                  Комментарий

                  • Denn Sandy
                    Ветеран

                    • 04 November 2009
                    • 9036

                    #10
                    Сообщение от Глазков
                    У христа было достаточно примеров показать свое могущество еще при земной жизни.
                    Тем более у него было уже множество учеников.
                    Христа с Большой буквы пишите, будьте любезны
                    И Он не спрашивает нашего на то мнения, когда и кого привлекать

                    Комментарий

                    • иНОЙ
                      Участник

                      • 04 May 2016
                      • 124

                      #11
                      Сообщение от Глазков
                      Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
                      Как так, НЕ ОСТАЛОСЬ НЕДОДЕЛОВ: ведь Христос обещал ФАРИСЕЯМ, что ПРИШЕЛ на СУД, чтобы ФАРИСЕИ, как ЛицеМЕРЫ (носящие МАСКи ЛицеМерия) считающие себя ЗРЯЧИМИ - ОСЛЕПНУТ и что Он (Христос) даст ФАРИСЕЯМ - ЗНАМЕНИЕ ИОНЫ ПРОРОКА - вот это ОБЕЩАНИЕ и ИСПОЛНИЛОСЬ - в ОБРАЗе ФАРИСЕЯ Савла-ПАВЛА, как ВОПЛОЩЕНИИ ВСЕГО ФАРИСЕЙСТВА (говорящего "Да" МАСКАм ЛицеМерия).
                      А и также ПРОРОЧЕСКИ предречено Захарией, что ОСЛЕПНУТ Все, кто будет ВОЕВАТЬ против ИеруСАЛИМА
                      (суть по названию, как ГОРОДА МИРА - суть также как ОБРАЗА МИРных сообществ людей).
                      Савл-Павл ОСЛЕП, идя против рожна и против живущих в ИеруСАЛИМЕ МИРных сообществ Христовых -
                      за что и был ПОРАЖЕН СЛЕПОТОЮ,
                      увидев ЗНАМЕНИЕ-ЯВЛЕНИЕ Истинного Света
                      и 3 дня и 3 ночи пребыл в ЧистоСердечном МОЛИТВЕННО-Покаянном Слове.
                      Таким образом, Слово, как Плод-Сын ЧелоВеческий, -
                      ПРЕБЫЛО ВНУТРЬ ПЛОТИ Савла-ПАВЛА (как в образе земли) - 3 дня и 3 ночи.
                      За что в ОТВЕТ - ПОЛУЧИЛО Свыше Оправдание грехов - суть Слово Духа Святаго,
                      которое есть также и прежде всего и Сын Божий, как Плод, рождаемый Гласом Отца Небесного.

                      "Близко к тебе СЛОВО, в УСТАХ твоих и в СЕРДЦЕ твоем,
                      то есть СЛОВО ВЕРЫ, которое проповедуем.
                      Ибо если УСТАМИ твоими будешь ИСПОВЕДЫВАТЬ Иисуса Господом
                      и СЕРДЦЕМ твоим ВЕРОВАТЬ,
                      что Бог ВОСКРЕСИЛ Его из мертвых, то СПАСЕШЬСЯ,
                      потому что СЕРДЦЕМ ВЕРУЮТ к ПРАВЕДНОСТИ,
                      а УСТАМИ ИСПОВЕДУЮТ КО СПАСЕНИЮ"
                      (Рим.10:8-10)

                      Улица называемая ПРЯМОЙ (в граде ДаМАСКЕ),
                      где Савл-Павел молился - суть образ ПРЯМОГО Пути - если бы СУДИЛИ САМИХ СЕБЯ, то и НЕ БЫЛИ БЫ СУДИМЫ.
                      Пусть ЗРЯЧИЕ ФАРИСЕИ-ЛИЦЕМЕРЫ на 3 дня и 3 ночи завяжут глаза,
                      хотя бы ИноСКАЗАТЕЛЬНО (в т.ч. как ВОЗДЕРЖАНИЕМ от ПустоСловия) - кто РАЗУМЕЕТ - ТОТ ПОЙМЕТ,
                      чтобы не ослепнуть от СУДА СВЫШЕ
                      и Пусть Пребудут в посте, хотя бы ИноСКАЗАТЕЛЬНО
                      и в чистоСердечно-молитвенном Слове.
                      Мир Всем Христов и БлагоСЛОВений!

                      "Ибо если бы мы СУДИЛИ САМИ СЕБЯ,
                      то НЕ БЫЛИ БЫ СУДИМЫ.
                      Будучи же СУДИМЫ, НАКАЗЫВАЕМСЯ от Господа,
                      чтобы НЕ БЫТЬ ОСУЖДЕННЫМИ С МИРОМ
                      "
                      (1Кор.11:31,32)

                      "И вот какое будет ПОРАЖЕНИЕ,
                      которым ПОРАЗИТ Господь все народы,
                      которые ВОЕВАЛИ против ИеруСАЛИМа:
                      у каждого исчахнет тело его,
                      когда он еще стоит на своих ногах,
                      и ГЛАЗА у него истают в яминах своих,
                      и язык его иссохнет во рту у него.
                      И будет в тот день:
                      произойдет между ними великое смятение от Господа,
                      так что один схватит руку другого,
                      и поднимется рука его на руку ближнего его.
                      Но и САМ ИУДА будет ВОЕВАТЬ против ИеруСАЛИМа,
                      и собрано будет богатство всех окрестных народов:
                      золото, серебро и одежды в великом множестве"
                      (Зах.14:12-14)

                      "И сказал Иисус:
                      на СУД пришел Я в мир сей,
                      чтобы НЕВИДЯЩИЕ ВИДЕЛИ,
                      а ВИДЯЩИЕ стали СЛЕПЫ.

                      Услышав это, некоторые из ФАРИСЕЕВ, бывших с Ним,
                      сказали Ему: неужели и МЫ СЛЕПЫ
                      ?
                      Иисус сказал им: если бы вы были СЛЕПЫ,
                      то не имели бы на себе греха;
                      но как вы говорите, что ВИДИТЕ,
                      то грех остается на вас"
                      (Ин.9:39-41)

                      "Тогда некоторые из книжников и ФАРИСЕЕВ сказали:
                      Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя ЗНАМЕНИЕ.
                      Но Он сказал им в ответ:
                      РОД ЛУКАВЫЙ и прелюбодейный ИЩЕТ ЗНАМЕНИЯ;
                      и ЗНАМЕНИЕ не дастся ему, кроме ЗНАМЕНИЯ ИОНЫ пророка;
                      ибо как ИОНА был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ,
                      так и Сын Человеческий будет в сердце земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ
                      "
                      (Мф.12:38-40, Мк.16:4)

                      "Узнав же ПАВЕЛ,
                      что тут одна часть саддукеев, а другая ФАРИСЕЕВ,
                      возгласил в синедрионе:
                      мужи братия! я ФАРИСЕЙ, сын ФАРИСЕЯ;
                      за чаяние ВОСКРЕСЕНИЯ МЕРТВЫХ меня СУДЯТ"
                      (Деян.23:6)

                      "ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО Господа на землю Хадрах,
                      и на ДаМАСКЕ оно ОСТАНОВИТСЯ"
                      (Зах.9:1)

                      "САВЛ же, еще дыша УГРОЗАМИ и УБИЙством на УЧЕНИКОВ Господа, пришел к первосвященнику
                      и выпросил у него письма в ДаМАСК к синагогам,
                      чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в ИеруСАЛИМ.
                      Когда же он шел и приближался к ДаМАСКУ,
                      внезапно осиял его СВЕТ с НЕБА.
                      Он упал на землю и услышал ГОЛОС, говорящий ему:
                      САВЛ, САВЛ! что ты гонишь Меня?
                      Он сказал: кто Ты, Господи?
                      Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь.
                      Трудно тебе идти против рожна.
                      Он в трепете и ужасе сказал:
                      Господи! что повелишь мне ДЕЛАТЬ?
                      и Господь сказал ему:
                      встань и иди в город;
                      и сказано будет тебе, что тебе надобно ДЕЛАТЬ.
                      Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении,
                      слыша ГОЛОС, а никого НЕ ВИДЯ.
                      САВЛ встал с ЗЕМЛИ,
                      и с ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ никого НЕ ВИДЕЛ.
                      И повели его за руки, и привели в ДаМАСК.
                      И ТРИ ДНЯ он НЕ ВИДЕЛ, и НЕ ЕЛ, и НЕ ПИЛ
                      .
                      В ДаМАСКе был один УЧЕНИК, именем АНАНИЯ;
                      и Господь в ВИДЕНИИ сказал ему:
                      Анания! Он сказал: я, Господи.
                      Господь же сказал ему:
                      встань и пойди на УЛИЦУ, так называемую ПРЯМУЮ,
                      и спроси в ИУДИном доме Тарсянина, по имени САВЛА;
                      он теперь МОЛИТСЯ,
                      и ВИДЕЛ в ВИДЕНИИ мужа, ИМЕНЕМ АНАНИЮ,
                      пришедшего к нему и ВОЗЛОЖИВШЕГО на него РУКУ,
                      чтобы он ПРОЗРЕЛ.
                      АНАНИЯ отвечал: Господи!
                      я слышал от многих о сем человеке,
                      сколько ЗЛА сделал он СВЯТЫМ Твоим в ИеруСАЛИМЕ;
                      и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, ПРИЗЫВАЮЩИХ ИМЯ ТВОЕ.
                      Но Господь сказал ему:
                      иди, ибо он есть Мой ИЗБРАННЫЙ СОСУД,
                      чтобы возвещать имя Мое
                      перед народами и царями и сынами ИзраиЛЕВыми.
                      И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.
                      АНАНИЯ пошел и вошел в дом
                      и, ВОЗЛОЖИВ на него РУКИ, сказал: брат САВЛ!
                      Господь Иисус, ЯВИВШИЙСЯ тебе на ПУТИ,
                      которым ты ШЕЛ,
                      ПОСЛАЛ меня,
                      чтобы ты ПРОЗРЕЛ и ИСПОЛНИЛСЯ Святаго Духа.
                      И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его,
                      и вдруг он ПРОЗРЕЛ;
                      и, встав, КРЕСТИЛСЯ,
                      и, приняв пищи, укрепился.
                      И был САВЛ несколько дней с учениками в ДаМАСКЕ.
                      И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе,
                      что Он есть Сын Божий.
                      И все слышавшие дивились и говорили:
                      не тот ли это самый,
                      который гнал в ИеруСАЛИМе призывающих имя сие?
                      да и сюда за тем пришел,
                      чтобы вязать их и вести к первосвященникам.
                      А САВЛ более и более укреплялся
                      и приводил в замешательство ИУДЕЕВ,
                      живущих в ДаМАСКЕ,
                      доказывая, что Сей есть Христос"
                      (Деян.9:1-22)
                      Последний раз редактировалось иНОЙ; 22 May 2016, 08:40 AM.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от Глазков
                        Все что Христос имел сказать он сказал во время своего приишествия. Все что хотел сделать - сделал. никаких недоделов у него не осталось. Так в чем тогда целесообразность привлечения постороннего человека (я имею ввиду не ученика-апостола)?
                        Полагаете, что найдется человек, который будет умнее Помазанника и потому сможет Вам рассказать, почему Помазанник сделал именно так, а не иначе?

                        Комментарий

                        • Denn Sandy
                          Ветеран

                          • 04 November 2009
                          • 9036

                          #13
                          Сообщение от иНОЙ
                          Как так, НЕ ОСТАЛОСЬ НЕДОДЕЛОВ: ведь Христос обещал ФАРИСЕЯМ, ч
                          живущих в ДаМАСКЕ,
                          доказывая, что Сей есть Христос"
                          (Деян.9:1-22)
                          А почему у вас как у бЛоНдИнКи буквы скачут?

                          Комментарий

                          • Глазков
                            Участник

                            • 28 October 2012
                            • 101

                            #14
                            Сообщение от piroma
                            молодец знаток

                            . От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. .


                            От Иоанна 3:12 Russian koi8r
                            Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном?


                            необходимое было сделано и сказано на то время

                            на всякое время есть свое

                            ------------
                            было разлито только духовное молоко

                            а ее истолкование у апостолов

                            твердая пища недоступна пока

                            То есть Павел дал нам то, что не вместили в свое время апостолы?

                            Можно ли тогда считать что Иисус ушел на небеса раньше времени?
                            Что такого научил павел чего не было у Иисуса?
                            При чтении Библии иногда возникает желание сделать заметку для уточнения той или иной мысли.
                            «Хочется верить! Заметки на полях БИБЛИИ. Часть 1. Часть 2. Часть 3.»

                            https://vk.com/public38598243

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47804

                              #15
                              Сообщение от Глазков
                              То есть Павел дал нам то, что не вместили в свое время апостолы?

                              Можно ли тогда считать что Иисус ушел на небеса раньше времени?
                              Что такого научил павел чего не было у Иисуса?
                              еще раз внимательно -

                              молоко тут и там

                              но молоко духовное у Павла изьяснено

                              у Христа нет

                              никто не понимает Христа

                              духовное

                              рождение от духа и питание Им


                              и Царство Божие -тайна
                              *****

                              Комментарий

                              Обработка...