Про огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его

[Olherd]

Без коментариев.Простите,если что не так.Желаю Вам получить ответ на интересующий Вас вопрос.Всего доброго.

Нет, нет, это вы меня простите. Возможно был излишне ироничен, а вашим комментариям и репликам всегда рад. +1 like

[Дар]

Якоб Беме. Аврора, или Утренняя заря в восхождении, или...
Читайте только предисловие.
Обратите внимание на аллегорию - дерево жизни. (это как бы Завет). Там еще есть одно дерево...
Да благославит тебя Господь!

Прочла до 19 и пока всё как в писании,не вижу расхождения,так что даже и не знаю читать ли далее.Наверно внесу в избранное и завтра прочту.Спасибо.

[Якто]

Прочла до 19 и пока всё как в писании,не вижу расхождения,так что даже и не знаю читать ли далее.Наверно внесу в избранное и завтра прочту.Спасибо.

Хорошо. Но дочитайте. Автор хорош. Был популярен среди русских читателей. Около 30 лет назад я покупал книгу за 35 сов рупий. Хорошая книга.

[Якто]

Таки дал:

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (Откр.20:14)

Или вы полагаете, что ад к тому времени будет уже пуст? Куда же денутся все грешники мучившиеся в аду? Хотя тоже вариант: отмотал свой срок в аду, выходи с чистой совестью после Суда на свободу. Здесь, как говорится terra incognita. А ад снесут, землю вспашут и разобьют парк имени какого нибудь святого...

Однако запиночка выходит:

Цитата из Библии:

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15)

Опять это озеро втерлось. Хотя, возможно, здесь говорится не о "личностях"? Тогда, получается, Иисус и за дьявола умер? Вот незадача, умер то напрасно. Ведь у дьявола уже давно персональная камера припасена. Оказывается, все чудесно. В аду срок отмотал и "откинулся". А дьявол в озере взвоет от боли, ну его и выпустили: покаялся, мол. А возьмется за старое, так эта камера вечная, его никогда не поздно туда запроторить. Наша песня хороша, начинай сначала... Смерть, то вторая, а я уже не говорю о третьей, четвертой...

Вы игнорируете строку Откровение 20.13. Вот она

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;

А вот далее ад и смерть без мертвых Откр.20.14

14. И смерть и ад повержены в озеро огненное.

И вот 20.15

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Где вы нашли грешников?
Я же показал вам определение тех кто в этом озере Откр.20.10

диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк

Где вы нашли грешников?
В этой теме был хороший вопрос в разговоре:

мир. согласен. можно и так понять.

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:30)

этот текст, как понимать? что за тьма внешняя, и что за плач и скрежет зубов? есть мысли?

Итак. Что за тьма внешняя?

[Olherd]

Где вы нашли грешников?

Смотрите, повторяю схему моего вопроса еще раз: До Суда грешники мучаются в аду (если это не грешники, то кто они?), затем они выходят из ада и попадают на Суд (допускаю, что Суд может вынести и оправдательный приговор) и после Суда они (как не найденные записанными в Книге жизни) попадают в озеро огненное (ст.15). Опять же, если вы не считаете персонажей указанных в 10-м стихе (диавол, зверь и лжепророк) исчерпывающим списком ограниченных личностей, извините существ, созданий находящихся в озере).
Если вам не нравится слово "грешники", а оно действительно не употребляется в этом месте, легко соглашусь на "мертвые". Но сути это не меняет, т.к. грешник ли, мертвый, но все равно "мучаются". А грешниками я назвал их в общем по образцу:

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим (Еф.2:1)

[Якто]

Смотрите, повторяю схему моего вопроса еще раз: До Суда грешники мучаются в аду (если это не грешники, то кто они?), затем они выходят из ада и попадают на Суд (допускаю, что Суд может вынести и оправдательный приговор) и после Суда они (как не найденные записанными в Книге жизни) попадают в озеро огненное (ст.15). Опять же, если вы не считаете персонажей указанных в 10-м стихе (диавол, зверь и лжепророк) исчерпывающим списком ограниченных личностей, извините существ, созданий находящихся в озере).
Если вам не нравится слово "грешники", а оно действительно не употребляется в этом месте, легко соглашусь на "мертвые". Но сути это не меняет, т.к. грешник ли, мертвый, но все равно "мучаются". А грешниками я назвал их в общем по образцу:

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим (Еф.2:1)

Мир.
Я не нахожу другого содержания огненного озера ,кроме стр.20.10 - это три персонажа. Слово "ввержен" я воспринимаю как опущен на место. Поэтому эти три персонажа опущены на место. Стр.20.15 толкует стр.20.10 и том смысле что Всевышний не давал жизни (книга жизни) этим трем персонажам.
Возможно вы укажете на другое содержания этого озера?
Далее. Стр.20.13

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них

здесь указывается море, ад, смерть отдали мертвых (и видится допотопных - "море отдало"). Потому ад и смерть были пустыми "без мертвых" когда происходит это -стр.20.14

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное

.
Далее Суд там же 20.13

и судим был каждый по делам своим.

И некоторых ждет участь "негодных рабов" -- "тьма внешняя". Ведь я приводил вам к этому воросы?
Мне видится, "тьма внешняя" это участь внешняя по отношению и к Богу ,и к Завету.

[Искупленный]

Что за тьма внешняя?

мир. если бы я знал.
возможно место или состояние "снаружи" творения. ведь тьма есть и внутренняя.
если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)
вы что думаете?

[Вячеслав Цуркан]

Христос сказавший:...если,вам, было сказано-вы, Боги и НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ СЛОВО, то, если....и прочее, тоже пантеист?

Цитата из Библии:

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

То что имел ввиду Христос я знаю.
И если бы вы были внимательнее то увидели что боги здесь с маленькой буквы.

- - - Добавлено - - -

Я не говорил, что в аде "горят", а мучатся:

Цитата из Библии:

И в аде, будучи в муках... (Лук.16:23)

Полагаю, это (муки в аду) наказание за грех, или как? Если не наказание, зачем их мучить? Богу, что больше нечем заняться, чем вначале отмучить грешников в аду, а затем бросить их в вечный огонь?

Вы воспринимаете притчу буквально, а не образно?
Ещё раз повторюсь, нет такого места именуемого адом, где мучаются души грешников.

[Искупленный]

Ещё раз повторюсь, нет такого места именуемого адом, где мучаются души грешников.

мир. не поспорить. спросить.
как вы объясняете стих про плач и скрежет зубов?

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)

одни с Авраамом в ЦН, другие туда, где будет плач и скрежет зубов. очень напоминает мучения.

[Якто]

мир. если бы я знал.
возможно место или состояние "снаружи" творения. ведь тьма есть и внутренняя.
если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)
вы что думаете?

Мир.
Я говорил не о творении - о Завете, о дереве жизни. И о внешнем по отношению к Завету.
Что касается

если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)

Это слова Господа. И я не хотел бы рассматривать их в контексте к примеру Мф.6.22

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;

Для человека это источник актуального знания. Если для человека есть свет, который для человека тьма - то человек погружен в тьму. И

тьма не объяла Его

Разный бывает свет. Иногда от света человек слепнет.

[Schumer]

Тоже сразу оговорюсь,что автор греха один раз согрешил МОЖЕТ БЫТЬ,а все остальные грехи на него свалить хотят,а сказано ГОСПОДСТВОВАТЬ над ним (грехом),так может и справедливо,что эта тысяча лет за один грешок,а много-много лет за многие грешки (наши).
ИМХО.

Малый пример: клевета - это грех?
А если да, то: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10).
Автор греха, от начала и до конца будет грешить, и так сильно, что никто с ним по силе греха не сравница.

[Якто]

ведь тьма есть и внутренняя.
если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)
вы что думаете?

Мир.
Сейчас вспомнил тот эпизод на церк.-слав.языке ,который вы дали. Этот эпизод остался в памяти. Ведь есть еще обычный человек. Например. Обычный человек в темноте следует за темнотой. Наверное, эта темнота ,за которой следует человек, и есть внутренняя темнота. Может это слишком?

[Дар]

Малый пример: клевета - это грех?
А если да, то: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь" (Откровение 12:10).

Так и хочется сказать "всё уже украдено (сказанол) до нас".

Автор греха, от начала и до конца будет грешить, и так сильно, что никто с ним по силе греха не сравница.

Тоже мне нашли в чём предложить соревноватся.Нехай (пускай) выигрывает в этом,его право,мне не жалко.

[Якто]

Тоже мне нашли в чём предложить соревноватся.Нехай (пускай) выигрывает в этом,его право,мне не жалко.

Хорошо. За это спасибо.
Как Беме?

[Дар]

Как Беме?

Нормально,но ещё не всё прочла.Может не поверите,но пытаюсь себя заставлять,так как нового не вижу,только складность мысли (в отличии от моих),но не ново.