Кто знает, что это за подобие?

[kLeonid]

- Екклесиаст: 7 / 20 -


20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- Как вы думаете - это верно для всех праведников - до пришествия Христа?

Это верно только для того времени в которое эти слова были сказаны...в другие же времена все было иначе.
...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

И вообще, при чем тут праведные? если я говорю савсем о другом.
Я говорю, что если у человека есть хоть какое нибудь желание жить по правде, то он уже не мертвый...

[proxrista]

Это верно только для того времени в которое эти слова были сказаны...в другие же времена все было иначе.
...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

И вообще, при чем тут праведные? если я говорю савсем о другом.
Я говорю, что если у человека есть хоть какое нибудь желание жить по правде, то он уже не мертвый...

- Желание добра есть в каждом человеке, но вот чтобы сделать так...

[kLeonid]

- Желание добра есть в каждом человеке, но вот чтобы сделать так...

Вот именно, если есть или лучше, если сохранилось желание, значит он еще не мертвый...

[lubow.fedorowa]

Вот именно, если есть или лучше, если сохранилось желание, значит он еще не мертвый...

Ага, половина злодеев и злоумышленников (мертвых) носится по улицам, остальные (добренькие, и оттого, живые) от них прячутся. Нормальная сортировка на живых и мертвых.

[proxrista]

Вот именно, если есть или лучше, если сохранилось желание, значит он еще не мертвый...

- А закон куда вы денете?

[kLeonid]

Вот именно, если есть или лучше, если сохранилось желание, значит он еще не мертвый..

.- А закон куда вы денете?

А причем тут закон?

[proxrista]

А причем тут закон?

- Да притом, что человек умрет - по закону, ибо закон воспринимает человека по факту - согрешил - наказан. Мало ли что он там себе думает.

[kLeonid]

А причем тут закон?

- Да притом, что человек умрет - по закону, ибо закон воспринимает человека по факту - согрешил - наказан. Мало ли что он там себе думает.

Ну тогда посмотрите вот на этот текст...

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (К Римлянам 7.18)

Здесь как видите Апостол рассказывает о двух человеках, о внешнем и внутренем ...так вот внутрений постояно ведет борьбу с внешним, почему? потому что он не мертвый...

[proxrista]

Ну тогда посмотрите вот на этот текст...Здесь как видите Апостол рассказывает о двух человеках, о внешнем и внутренем ...так вот внутрений постояно ведет борьбу с внешним, почему? потому что он не мертвый...

- Ну так для Ветхозаветних праведников это роли не играет и в законе такого нет -
вот в учении Нового Завета это разъяснено,
а закон есть закон - кто нарушит одно - виновен во всем - таков принцип - и по закону и должен умереть.

[beta]

.так вот внутрений постояно ведет борьбу с внешним, почему? потому что он не мертвый...

Думаю вы смешиваете два места. Римлянам 7 главу и Галатам 4. Думаю, что в этих местах речь идет о разных людях. В Римлянах о не рожденных, а в Галатах о рожденных. Именно в Галатах есть борьба, так как плоть пытается ожить, а в Римлянах о борьбе не идет речь, там только желание.

[kLeonid]

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (К Римлянам 7.18)

Думаю вы смешиваете два места. Римлянам 7 главу и Галатам 4. Думаю, что в этих местах речь идет о разных людях. В Римлянах о не рожденных, а в Галатах о рожденных. Именно в Галатах есть борьба, так как плоть пытается ожить, а в Римлянах о борьбе не идет речь, там только желание.

Не только желание, но хочет и сделать... чтобы сделать оное, того не нахожу.
А это уже борьба с плотью...

[beta]

Не только желание, но хочет и сделать...

Вот именно, только хочет...

[kLeonid]

Вот именно, только хочет...

Ну а мертвый уже ничего не хочет...

[proxrista]

Ну а мертвый уже ничего не хочет...

- Вам же приведено было - что таковые суть - не имеющи духа - в Адаме - или думаете, что Бог пошутил, говоря Адаму - смертию умрешь?

- - - Добавлено - - -

Думаю вы смешиваете два места. Римлянам 7 главу и Галатам 4. Думаю, что в этих местах речь идет о разных людях. В Римлянах о не рожденных, а в Галатах о рожденных. Именно в Галатах есть борьба, так как плоть пытается ожить, а в Римлянах о борьбе не идет речь, там только желание.

- Павел изъясняет, что кто Духа Христова не имеет - тот и духом своим не может побороть грех чрез плоть - нет силы такой у духа человека -
эта самая сильная сила на земле и она есть у Христа - у Духа Христова -
Который и продемонстрировал ее на полигоне для нас - в пустыне за сорок дней да при голоде да в теле обычном - а не в прославленном даже - в каком был Адам -
при всяческом искушении да при наличии уже более шестисот смертных заповедей закона, довлеющих на Христа тогда -
ибо Бог не искушается злом.
Сейчас эта сила есть и у вас - в духе вашем, соединенным с Духом Христовым -
Он Источник такой силы и если вы содержите свое сердце в чистоте -
то Дух Христов начинает проявляться в вас через ваш дух и подавлять дела плоти - да так, что если искушения и появляются, но проявиться чрез греховное действие не могут.
Секрет - при всем этом - в чистоте сердца - не соединяться с худыми мыслями и словами - что тоже от Христа -
но и от человека, применяющего и власть Христа уже - к очищению своего сердца -
это ваша земля и ваши сорняки - если что.
А Дух Христов тогда уже и даст вам что и сказать в нужный момент.

[beta]

Ну а мертвый уже ничего не хочет...

Мы по разному понимаем смысл слова '' мертвый''.