Является ли Бог-Вседержитель источником страданий и горя людей?

[СияниеДелПравды]

Написано "вы - Тело Христово", "мы Его и род". И тут же обратное этому что ли?

В Библии написаны и другие слова: я - это дверь! Но был ли Христос изделием рук плотника и изделием из дерева? Только еретики станут утверждать такое, ибо дверь - это образное слово, которое обозначает то, что впускает внутрь. Дверь - это ТОТ, ЧЕРЕЗ КОГО можно войти - это помогает войти в Истину и Спасение! Дверь - это посредник и Помощник, Учитель и Покровитель и СПАСИТЕЛЬ. Это я понятно изложила? Речь идёт об образном понимании слов Христа таких, как: хлеб, кровь, вода, овцы, пастух и многих других.
Церковь - это тело Христово - это из той же серии. Образное понятие. Речь идёт о ЛЮДЯХ СПАСЕННЫХ через ВЕРУ во Христа - все эти избранники и спасенные Богом люди через посредника Христа пребывают в Едином (Одном) Духе - в Духе Любви, во Христе (в учении Христа) и в Боге-Духе! Поэтому все такие люди светлые - это и есть, образно говоря, тело Христа. Но это очень и очень образно говоря.
Не нужно брать пример с кое-кого (тем на этом форуме, кто подобен уважаемому Луке), кто очень примитивно, грубо и дословно всё в Писании понимает! Это скверное понимание Писания! Их послушать, так и Бог Великий рожает, как некая роженица, а не творит из Себя (как вдумчивый и интеллигентный читатель Библии поймёт это) души людей и великих сынов Своих (таких, как Христос - величайший сын Божий)

[Viktor.o]

В Библии написаны и другие слова: я - это дверь! Но был ли Христос изделием рук плотника и изделием из дерева? Только еретики станут утверждать такое, ибо дверь - это образное слово - то, что впускает внутрь. Дверь - это то, ЧЕРЕЗ что можно войти - это помогает войти в Истину и Спасение! Дверь - это посредник и Помощник, Учитель и Покровитель и СПАСИТЕЛЬ. Это я понятно изложила? Речь идёт об образном понимании слов Христа таких, как: хлеб, кровь, вода, овцы, пастух и многих других.
Церковь - это тело Христово - это из той же серии. Образное понятие. Речь идёт о ЛЮДЯХ СПАСЕННЫХ через ВЕРУ во Христа - все эти избранники и спасенные Богом люди через посредника Христа пребывают в Едином (Одном) Духе - в Духе Любви, во Христе (в учении Христа) и в Боге-Духе! Поэтому все такие люди светлые - это и есть, образно говоря, тело Христа.

Что Он не деревянная дверь, это и коню понятно, так что можно было не излагать.

А насчёт тела Христова, то имел ввиду не качество всех Его членов, а множество. Как наше тело состоит из множества всяких органов и частей, так и тело Христово состоит из его членов.

[СияниеДелПравды]

Что Он не деревянная дверь, это и коню понятно, так что можно было не излагать.

А насчёт тела Христова, то имел ввиду не качество всех Его членов, а множество. Как наше тело состоит из множества всяких органов и частей, так и тело Христово состоит из его членов.

Я не очень одобряю идеологию коммунизма и главного идеолога коммунистов Ленина. Но Владимир Ильич Ульянов очень и очень был прав, когда говорил: лучше меньше, но лучше!!
Богу не нужно то великое множество христиан, которые христиане лишь по названию! Бог смотрит не на количество, а именно на качество - на настоящую веру в сердце (а так ведь мало истинно верующих христиан). Много званных, но ТАК мало избранных.

[Viktor.o]

Я не очень одобряю идеологию коммунизма и главного идеолога коммунистов Ленина. Но Владимир Ильич Ульянов очень и очень был прав, когда говорил: лучше меньше, но лучше!!
Богу не нужно то великое множество христиан, которые христиане лишь по названию! Бог смотрит не на количество, а именно на качество - на настоящую веру в сердце (а так ведь мало истинно верующих христиан). Много званных, но ТАК мало избранных.

Да, качество, а не на количество. Согласен. Только речь шла не об этом, а том что может ли что-то единственное и единородное состоять из множества деталей или нет.

[Вячеслав Цуркан]

Откуда Вы знаете Его волю?... Но безумец смерти не боится.

Вы серьёзно думаете, что безумец не боится смерти?

А начало мудрости, уважаемый, страх Божий, слава Богу!!!
.

По вашему Страх Божий, это страх наказания от Бога? Именно этого добивается Господь?

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:37,38)

[babay]

Вы серьёзно думаете, что безумец не боится смерти?

В основном. Да и более не самой смерти, а ее формы или причины... Суицид то, не оэрви...))

По вашему Страх Божий, это страх наказания от Бога? Именно этого добивается Господь?

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(Матф.22:37,38)

Почему по-моему?... Это принцип. Человеку было сказано, ешь все, кроме этого, а то помрешь... И человек был создан таким образом, что инстинкт самосохранения является, практически, главенствующим. Такчта, главное принять принцип, а там уж, как говорится, полюбишь и козла...)) То есть, истина и есть любовь.
...В конце концов, Вы можете провести эксперимент, и налюбить настолько, что бы не умереть... Дерзайте...
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Почему по-моему?... Это принцип. Человеку было сказано, ешь все, кроме этого, а то помрешь... И человек был создан таким образом, что инстинкт самосохранения является, практически, главенствующим.

Ясно. Согласно вашей логики, Ева и Адам были сумашедшими., не побоялись смерти.

Такчта, главное принять принцип, а там уж, как говорится, полюбишь и козла...)) То есть, истина и есть любовь.

Ну, в таком случае, слабоват Бог никак не может большинство заставить Себя полюбить.
Как то не вяжетя ваше представление с Всесильным Богом.

...В конце концов, Вы можете провести эксперимент, и налюбить настолько, что бы не умереть... Дерзайте...
Благословений.

Нет уж. Лучше ух вы сами.

[babay]

Ясно. Согласно вашей логики, Ева и Адам были сумашедшими., не побоялись смерти.

Существует праведность и нечестие. Нечестие состоит из невежества, глупости, и безумия. Я не берусь судить на сколько нечестивы были Адам и Ева, но жизнью они, таки, пренебрегли.

Ну, в таком случае, слабоват Бог никак не может большинство заставить Себя полюбить.
Как то не вяжетя ваше представление с Всесильным Богом.

Любовь предлагается, а не навязывается. Навязанная называется изнасилованием. Если к любви принуждают, то разве это любовь?....

Нет уж. Лучше ух вы сами.

При чем тут я?... Ведь это было бы доказательством Вашего утверждения... А раз Вы отказываетесь, то утверждение Ваше пустое...
Благословений.

[Назар]

Ясно. Согласно вашей логики, Ева и Адам были сумашедшими., не побоялись смерти.

Адам и Ева просто усомнились в словах Божиих и поверили Змею. Сумасшествием это вряд ли назовешь.))

[Вячеслав Цуркан]

. Я не берусь судить на сколько нечестивы были Адам и Ева, но жизнью они, таки, пренебрегли.

Согласно Библии они были созданы совершенными людьми.

Цитата из Библии:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Любовь предлагается, а не навязывается. Навязанная называется изнасилованием. Если к любви принуждают, то разве это любовь?..

Вот и я о том же. Именно потому сатана и не был уничтожен сразу.

[babay]

Согласно Библии они были созданы совершенными людьми.

Цитата из Библии:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Вот и я о том же. Именно потому сатана и не был уничтожен сразу.

Вячеслав... У Вас не возникает вопрос о том, почему совершенные творения приходят в негодность?... В том числе и служебные духи коим есть сатан. То есть, представьте, Вы хотите погладить жену, а Ваша рука ей в глаз, в ухо...)) Разве так бывает?... Или сделал бы Господь человека ядущим, но не какающим... Но ведь существует закон сохранения энергии...
Что есть езда на велосипеде? Это равновесие. Ведь ни один идиёт, ни один ортодоксальный верующий не придумает, что падать направо гуд, а налево бэд... Оно больно в обе стороны... Так и Господь сотворил систему равновесия. Где для вящего понимания ребенка-человека отсутствие равновесия персонифицировано в сатану. Ведь он еще ребенок. Ответственности никакой, поэтому виновата невестка...))
Ведь разные вещи, живой щенок и игрушка. Игрушку куда пристроил, там она и будет. И не нужно ее кормить-поить... А щенок и нагадить может на ковьер...)) Но что лучше?...
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав... У Вас не возникает вопрос о том, почему совершенные творения приходят в негодность?... В том числе и служебные духи коим есть сатан.

Возникал. Но я на него уже нашёл ответ.
Потому что вместо того чтобы продолжать полагаться на Бога, решили что сами с усами и стали полагаться на себя. Вот тут прекращается развитие к совершенству, а следовательно происходит деградация.
Соломон очень наглядный пример этого.

[СияниеДелПравды]

Согласно Библии они были созданы совершенными людьми.

Цитата из Библии:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Вот и я о том же. Именно потому сатана и не был уничтожен сразу.

Где это написано, что первые люди были совершенными? Читаем внимательно: хорошо весьма - это очень хорошо. Вы не улавливаете никакой разницы между очень хорошо и совершенно? Совершенно- это безупречно. Очень хорошо - это очень хорошо или очень неплохо - это немного лучше, чем средне.
Это к вопросу об очередном мифе о том, что первые люди были созданы Богом совершенными. Нет, Писание ничего не говорит нам о совершенстве Адама и Евы. К тому же, смогли бы совершенные люди, которые были созданы Совершенным Богом, ослушаться Бога и совершить ошибочный (как принято думать) выбор? Едва ли.

Однако у меня складывается впечатление, что Бог - это НЕ ТОЛЬКО Совершенный Бог! В Боге есть Всё. Вероятно, в Боге вместе со стороной Всеведения (когда он заранее всё знает и планирует) есть и сторона творческая и интуитивная и не совсем Завершенная и Совершенная - в Боге есть и элемент постоянного изменения в творчестве и элемент постоянного Самоусовершенствования в процессе творчества. Возможно, Он творит порой и по наитию, хотя вместе с этим Он творит всё так, как Он всё ранее спланировал? Задолго до сотворения людей Бог уже знал то, что Он вознамерился сделать, как и то, как Он это сделает. Он знал, как поступят люди - и это вполне соответствовало разработанному Им же плану и это соответствовало тому, что люди были сотворены по Его образу и по Его подобию. Человечество должно было развиваться строго в определенном русле - тут и в помине нет свободы выбора и совершенства! Мы все - люди совсем не идеальные. Этот мир - это далеко не идеальный мир. И эта неидеальность в нас и в мире были задуманы заранее Богом. Если это было бы не так, это могло бы заставить кого-то подумать о Боге, как о Том, Кто не способен контролировать ход мировой истории и истории человечества. Но нет, Бог всё контролирует, хотя кое-что Он продолжает творить и узнавать в процессе дальнейшего творчества. Например, Бог знал, что люди ослушаются Творца и поддадутся искушению сатаны, но Бог не был против этого - это соответствовало Его плану. Но Бог, как я предполагаю, не до конца и Сам понимает, чем же всё это закончится. Возможно, Бог лишь продолжает приходить к этому пониманию? Возможно, Бог лишь проводит эксперимент, результаты которого могут удивить даже Того, Кто проводит такой необычный эксперимент в этом мире людей?

Кто-то скажет: а как же свобода выбора воли человека, которую Бог заложил, как считается, в людях при сотворении их? Во-первых, об этом ничего не написано в книге Бытия. Это всё более поздние умозрительные заключения богословов. Полагаю, что эти умозаключения о свободе выбора и воли людей - это не совсем истинные умозрительные заключения и теории, которые верны лишь очень отчасти. В реальности же очень многое в жизни людей и в мире заранее предопределено и предрешено Свыше, а свобода выбора людей является несколько преувеличенной.
А во-вторых, Ева и Адам не могли не сорвать плод с этого злосчастного древа, так как Бог не мог не послать (или допустить) Своего слугу сатану в райский сад для искушения людей. Это все было планом Бога - в этом плане даже не допускалась такая крамольная мысль о том, что что-то в этом плане могло бы пойти не так, как было запланировано Богом.
И ещё одно: само существование сатаны (если это реально князь тьмы, как принято думать) - это уже полное уничтожение теории о совершенстве творения и совершенстве Творцв! Так как Бог никак не мог бы сотворить творение таким образом, чтобы оно стало бы лживым, грешным или диавольским. Ведь Бог творил творение по образу и подобию Своему!! Если бы Бог реально сотворил творение таким подверженным греху, то приходится допустить такую крамольную мысль, что и Сам Бог подвержен греху. Но это невозможно.
Выходит, тут, вероятно, возможно лишь что-то одно из двух: либо Бог не по своему образу и подобию создавал творение, но создавал так, как создавал - это не соответствует учению Библии.
Или же в Боге есть элемент стремления познавать постоянно что-то новое в процессе жизнедеятельности - это же Он заложил и в нас, если уж мы согрешили тогда, когда не выдержали искушения и захотели узнать что-то новое: научиться отличать зло от добра - это тоже не совсем соответствует учению Библии.
К тому же, когда люди согрешили, как принято думать, что произошло с ними? Они стали знать добро и зло: свтлое и темное. Бог это сообщил так:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
Итак, Бог тут Сам признался в том, что Он знает и добро и зло. Но почему же тогда Он так прогневался на людей за то, что они стали ещё больше похожи на Бога? Почему Ему нужно было запрещать людям становиться ещё более подобными Богу? Это загадка для всех людей!

Возможно, в Боге есть оба из равноценных и равнозначных начал, которые находятся в Нём в гармоничном сочетании и равновесии: как Добро (Свет), так и Зло (Тьма)? Возможно, в Боге есть Свет, но есть в Нём и Тьма? Возможно, сатана - это лишь темная часть Одного и Того же Бога - поэтому в Библии он описан столь могущественным существом?

Если Бог знает добро и зло, но это не мешает Ему оставаться всё-таки Благим Богом, тогда почему же Он так не хотел, чтобы и люди тоже стали разумными и не научились бы наконец тоже различать добро от зла? Или Бог не так уж сильно и не желал этого для нас, как это могло бы нам показаться? Складывается впечатление, что Бог больше всего не хотел одного: Он не хотел, чтобы люди стали вечными - именно поэтому, в основном, Бог и изгнал людей из рая. Иначе, Он мог бы ведь и простить людей. Он не стал бы их выгонять из прекрасного рая в проклятый мир за такой по сути не очень уж и серьёзный проступок. Разве это не жестоко?
Но Он это сделал:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:22-24)

[СияниеДелПравды]

СДП
Сатана в иудаизме и христианстве главный антагонист Бога и всех верных Ему сил на небесах и на земле, враг человеческого рода, царь ада и повелитель бесов. Исторический словарь
АНТАГОНИСТ
Докажите это Библией или постановлением любого Вселенского Собора.
Докажите это Библией или постановлением любого Вселенского Собора.
Так ведь Вы не критикуете, Вы врете.
Опять лжете. Единородных не творят, а рожают. Но, похоже, смысл слова "рожать" Вам не знаком и потому его отличие от "творения" Вы не знаете.
Ваше искажение Слова Божьего выглядит глупо, примитивно и богохульно.

Да, антагонист. Но в книге Иова не описан сатана антагонист! Совсем нет. В книге Иова описан тот, кто сотрудничает и согласовывает с Богом участь людей. Удалено модератором.
Я не смогу доказать из Писания то, что христианство верит в то, что сатана поднял восстание против Бога, так как не хотел Ему подчиняться. Вероятно, такие стихи есть. Но я не стану их искать. Я вообще не определилась по данному вопросу.
Доказать то, что у ангелов нет свободы воли не смогу. Но и вы доказать никак не сможете то, что у ангелов есть свобода выбора и свобода воли. Всё это недоказуемо - значит, уже никак нельзя утверждать, что ангел Бога, сатана, смог бы даже подумать о неподчинении Богу (не говоря уже о восстании сатаны с третью всех ангелов против Бога и большей частью Его ангелов). Логично?
И ничего я не вру. Вам опять показалось это. В очередной раз.
Единородных не творят, а рожают?? Странно вы мыслите. По-вашему, Бог - это роженица, которая рожает единородных? Где такое написано?! Моё объяснение того, как нужно понимать слово родить в нынешнем древнем синодальном переводе Библии, такое: родить - это творить божественное (не от современного слова род (поколение), а именно от древнеславянского бога по имени Род - родить, то есть бог - создает нечто божественное или даже подобное ему). Итак: Единородный Сын - это божественный сын, сотворенный Единым Богом.
Ваше понимание, как и нынешний древний и обветшавший (чтобы не сказать НИКУДЫШНЫЙ) перевод Писания, выставляют Бога Великого подобием некой роженицы! Да не будет так!
И после этого вы осмеливаетесь обвинять меня в богохульстве, глупости и примитивизме?

[babay]

Возникал. Но я на него уже нашёл ответ.
Потому что вместо того чтобы продолжать полагаться на Бога, решили что сами с усами и стали полагаться на себя. Вот тут прекращается развитие к совершенству, а следовательно происходит деградация.
Соломон очень наглядный пример этого.

Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать... То есть, персонификация нужна? Когда забываешь хорошего Бога, должен оставаться плохой сатан?... Что бы не обуяла гордыня?... Так сатан и присутствует там, где проблемы без Бога... но это, опять же, персонификация. И понять это можно, когда сравниваешь жизнь с Богом с тем, что было... Вспомните притчу о блудном сыне... Ведь он пришел к отцу не потому, что ему накостыляли, а потому, что без отца было плохо...
Я подозреваю, что оценить это можно только посредством крещения Духом Святым... Это другой уровень веры, когда имеешь уже ее плоды.
А Соломон?... Дай Бог нам такой веры. Что бы при всей ее деградации мы продолжали слышать Бога. Слава Господи!!!
Благословений.