Является ли Бог-Вседержитель источником страданий и горя людей?

[Fernando]

Ничего в этом мире просто так не бывает!! Всё лишь свершается по заслугам человека, то есть по заслугам души. И по делам самого человека!

Я думаю дело не столько в заслугах, сколько в том, какой жизненный урок должен быть преподнесен человеку с целью совершенствования его души.

[СияниеДелПравды]

Я думаю дело не столько в заслугах, сколько в том, какой жизненный урок должен быть преподнесен человеку с целью совершенствования его души.

И Вы отчасти правы. Но то, какой жизненный урок должен быть преподнесен человеку (душе его), а какой не должен быть преподнесен, решается лишь исходя из дел человека. То есть из того, что он заслужил или "заслужил".

[Дар]

Но душа банкира заслужила себе именно тело и судьбу банкира, ибо всё справедливо свершается по воле Господа Бога!
А душа дяди Васи заслужила себе тело алкоголика дяди Васи, который ещё и воровать стал. Всё справедливо. Что душа заслуживает, то она и получает. Или Вы думаете, что всё происходит несправедливо и СПОНТАННО? Случайно? Кто-то случайно родился в семье миллиардера у мамы и папы очень образованных, культурных, духовных и праведных, а кто-то совершенно случайно родился в семье бандитов и безработных, неграмотных людей? Ничего в этом мире просто так не бывает!! Всё лишь свершается по заслугам человека, то есть по заслугам души. И по делам самого человека!

Вы искренне в это верите?Хочется задать вопрос,Вы считаете,что в мире всё справедливо и умирают те,кто должны умереть,к примеру от педофилов?Так может и не надо второго пришествия и так всё хорошо и справедливо?

[Enlightened]

этот пользователь (автор темы) открывает всегда вопросы на уровне сатанинских.

Что вы хотите сказать. ?
Актуальный вопрос = Сатанинский вопрос. Так?

- - - Добавлено - - -

Ничего тут явно не доказывает что Бог вводит в искушение.

В Евангелии чёрным по белому написана просьба о том, чтобы Отец небесный не вводил в искушение.

[СияниеДелПравды]

Вы искренне в это верите?Хочется задать вопрос,Вы считаете,что в мире всё справедливо и умирают те,кто должны умереть,к примеру от педофилов?Так может и не надо второго пришествия и так всё хорошо и справедливо?

Эмоции тут недопустимы. К тому же, эмоции - враги ума.
Давайте отделим, что называется, мух от котлет. Отделим же смерть детей от рук больных людей (маньяков-педофилов) от второго пришествия Христа.
К сожалению, я ничего не знаю по теме о пришествии Христа. Знаю лишь о том, что есть трактовка такая: слово пришествие неправильно переведено, а в реальности имеется в виду нечто иное. К тому же, если Христос уже спас всех людей, которые веруют в него, для чего же второе его пришествие и кому оно могло бы понадобиться? Объясните мне это? Или дайте, пожалуйста, ссылку на тему о втором пришествии на данном форуме. Там это и обсудим.
В данной теме давайте обсуждать важное - откуда берутся страдания людей? И откуда берутся страдания христиан, если христиане спасены (если их грехи прощены)? Ведь считается, что грехи влекут за собой страдания, болезни, горе и смерти. Если христиане освобождаются от власти греха, тогда почему они не освобождаются от страданий? Неверующие грешат и получают своё справедливое возмездие за грех - это понятно. А почему верующие во Христа страдают, болеют и умирают ужасными смертями?
Почему дети погибают от рук маньяков или маньяков-педофилов? Не знаю. Возможно для того, чтоб родители поняли одну важнейшую истину: за детьми нужно смотреть и о детях нужно заботиться как следует? Неужели не ясна Вам одна истина: у хороших родителей детей не убивают маньяки? Хорошие родители не оставляют своих детей на улице одних. Хорошие родители учат своих детей тому, что нельзя открывать двери незнакомым людям, когда родителей нет дома. А нерадивые родители получают наказание такое: они любят своих детей, но им не дано растить своих детей, так как дети забираются от них из-за их же грехов и их же глупости. Я ни в коем случае не одобряю педофилов. Они больны и их нужно изолировать от общества и лечить долго и упорно. За них нужно молиться. Нужно молиться об исцелении их, чтоб психика их стала нормальной и чтоб они начали жить нормально и не принося вред окружающим. Однако почему души этих юных людей (детей), едва придя в этот мир, уже через несколько лет должны уходить в мир иной, я не знаю и знать я этого не могу. Могу лишь догадываться или предполагать. Возможно, их души в прошлых жизнях так сильно нагрешили, что они, едва попадая в этот мир, должны уже уходить из него так и не найдя счастья обретения Бога в сердце? Причин может быть много. Главное, что я хотела бы объяснить: я даже не допускаю САМОЙ МЫСЛИ, что это происходит несправедливо! Если допустить такую мысль, получится, что Бог - это несправедливый Бог, Который допускает такое безобразие с детьми!!! А тот, кто далек от богохульных мыслей, никогда даже и не подумает о том, что Бог несправедлив. Этот мир устроен очень и очень справедливо. Многое мы ещё не понимаем.
А как традиционное христианство объяснит Вам причину страданий детей, которых насилуют и убивают педофилы? Только лишь так: сие есть промысел Божий? И Вы в это поверите?

[Дар]

Эмоции тут недопустимы. К тому же, эмоции - враги ума.
Давайте отделим, что называется, мух от котлет. Отделим же смерть детей от рук больных людей (маньяков-педофилов) от второго пришествия Христа.
К сожалению, я ничего не знаю по теме о пришествии Христа. Знаю лишь о том, что есть трактовка такая: слово пришествие неправильно переведено, а в реальности имеется в виду нечто иное. К тому же, если Христос уже спас всех людей, которые веруют в него, для чего же второе его пришествие и кому оно могло бы понадобиться? Объясните мне это? Или дайте, пожалуйста, ссылку на тему о втором пришествии на данном форуме. Там это и обсудим.
В данной теме давайте обсуждать важное - откуда берутся страдания людей? И откуда берутся страдания христиан, если христиане спасены (если их грехи прощены)? Ведь считается, что грехи влекут за собой страдания, болезни, горе и смерти. Если христиане освобождаются от власти греха, тогда почему они не освобождаются от страданий? Неверующие грешат и получают своё справедливое возмездие за грех - это понятно. А почему верующие во Христа страдают, болеют и умирают ужасными смертями?
Почему дети погибают от рук маньяков или маньяков-педофилов? Не знаю. Возможно для того, чтоб родители поняли одну важнейшую истину: за детьми нужно смотреть и о детях нужно заботиться как следует? Неужели не ясна Вам одна истина: у хороших родителей детей не убивают маньяки? Хорошие родители не оставляют своих детей на улице одних. Хорошие родители учат своих детей тому, что нельзя открывать двери незнакомым людям, когда родителей нет дома. А нерадивые родители получают наказание такое: они любят своих детей, но им не дано растить своих детей, так как дети забираются от них из-за их же грехов и их же глупости. Я ни в коем случае не одобряю педофилов. Они больны и их нужно изолировать от общества и лечить долго и упорно. За них нужно молиться. Нужно молиться об исцелении их, чтоб психика их стала нормальной и чтоб они начали жить нормально и не принося вред окружающим. Однако почему души этих юных людей (детей), едва придя в этот мир, уже через несколько лет должны уходить в мир иной, я не знаю и знать я этого не могу. Могу лишь догадываться или предполагать. Возможно, их души в прошлых жизнях так сильно нагрешили, что они, едва попадая в этот мир, должны уже уходить из него так и не найдя счастья обретения Бога в сердце? Причин может быть много. Главное, это то, что я даже не допускаю САМОЙ МЫСЛИ, что это происходит несправедливо! Если допустить такую мысль, получится, что Бог - это несправедливый Бог, Который допускает такое с детьми!!! А тот, кто далек от богохульных мыслей, никогда даже не подумает о том, что Бог несправедлив. Этот мир устроен очень и очень справедливо. Многое мы ещё не понимаем.

Второе пришествие,для меня,как раз и есть АКТ справедливости и суда по делам,а в вере и так уже большая часть.
Про прошлые жизни, я не верю в это,так как писание не говорит об этом и если бы даже так,то болезней,убогих и смертей стало более,а если допустить реинкорнацию,то шло бы на убыль,в народе говорят," мастерство не пропьёшь".Насчёт выделенного.Сам мир прекрасен и удивителен,но на земле правит сатана и надо быть слепым,чтоб этого не видеть,так думаю.
Насчёт воспитания детей,вообще не соглашусь,но спорить не стану.

[СияниеДелПравды]

Второе пришествие,для меня,как раз и есть АКТ справедливости и суда по делам,а в вере и так уже большая часть.
Про прошлые жизни, я не верю в это,так как писание не говорит об этом и если бы даже так,то болезней,убогих и смертей стало более,а если допустить реинкорнацию,то шло бы на убыль,в народе говорят," мастерство не пропьёшь".Насчёт выделенного.Сам мир прекрасен и удивителен,
но на земле правит сатана и надо быть слепым,чтоб этого не видеть,так думаю.

То есть, Вы хотите сказать, что этот мир сам по себе прекрасен, но у Бога отнят контроль за этим миром? Вы понимаете то, что Вы сообщили сейчас??? Вы имеете в виду, что Бог так слаб, что сатана, Его порождение и Его ангел, смог спокойно украсть этот мир из под власти Бога-Вседержителя?? И после этого Вы верите в то, что Бог - это Вседержитель Всемогущий? Надеюсь, Вы покаетесь.
Если честно, то не могу ничего сказать на тему реинкарнации. Однако приведу Вам в свидетельство слова самого Христа:
9. Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10. И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11. И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12. Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
13. Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
(Св. Евангелие от Марка 9:9-13)
Говоря об Иоанне Крестителе, Иисус сказал о том, что Илия пророк уже пришёл в этот мир, но с ним поступили очень жестоко - ему отрубили голову.
Итак, Христос сам подтвердил Вам это. Иоанн Креститель - это в реальности душа пророка Илии. Душа Илии была послана с Небес на землю в очередное воплощение с особой миссией подготовить путь Мессии. Илия с почетом выполнил эту миссию - тогда Бог свободно позволил грешникам сделать так, что душа Илии вышла из тела Иоанна, когда грешники отрубили голову Иоанну. Душа Илии вышла из тела того, кого принято называть Иоанном Крестителем (у православных Иоанном-Предтечей). Затем эта душа Илии вознеслась на Небеса к Богу.
Есть такое мнение, что учение о воскресении - это учение о реинкарнации. То есть, это учение о том, что ждет человека (его душу) после смерти его тела. Но это все лишь теории и предположения, конечно же.
Жаль, что Вы не согласитесь со мной по поводу того, что детей нужно правильно воспитывать - тогда дети смогли бы избежать многих бед. Очень жаль. Но спорить - это не очень разумно. В этом Вы правы, сестра.

[Дар]

То есть, Вы хотите сказать, что этот мир сам по себе прекрасен, но у Бога отнят контроль за этим миром? Вы понимаете то, что Вы сообщили сейчас??? Вы имеете в виду, что Бог так слаб, что сатана, Его порождение и Его ангел смог спокойно украсть этот мир из под власти Бога-Вседержителя?? И после этого Вы верите в то, что Бог - это Вседержитель Всемогущий? Надеюсь, Вы покаетесь.

Не нахожу в чём каятся.Бог поругаем не бывает.Он дал ещё время людям,потому пока и не вмешивается,но это не говорит,что нет контроля,просто наблюдает не вмешиваясь .Повторю,весь мир лежит во зле и не видеть этого,это духовная слепота,не видеть,что грехи творят не только неверующие люди.¹⁸ Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
¹⁹ Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
²⁰ Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
²¹ Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Если честно, то не могу ничего сказать на тему реинкарнации. Однако приведу Вам в свидетельство слова самого Христа:
9. Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10. И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых.
11. И спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
12. Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.
13. Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.
(Св. Евангелие от Марка 9:9-13)
Говоря об Иоанне Крестителе, Иисус сказал о том, что Илия пророк уже пришёл в этот мир, но с ним поступили очень жестоко - ему отрубили голову.
Итак, Христос сам подтвердил Вам это. Иоанн Креститель - это в реальности душа пророка Илии. Душа Илии была послана с Небес на землю в очередное воплощение с особой миссией подготовить путь Месии. Илия с почетом выполнил эту миссию - тогда Бог свободно позволил грешникам сделать так,что душа Илии вышла из тела Иоанна, когда грешники отрубили голову Иоанну.
Есть такое мнение, что учение о воскресении - это учение о реинкарнации. То есть, это учение о том, что ждет человека (его душу) после смерти его тела. Но это все лишь теории и предположения, конечно же.

Там всё не так,но не стану спорить,остовайтесь в чём научены.

[Смирна]

Может Вы и того святого человека от Бога, который написал книгу Руфи, тоже назовёте сатанинским? Это просто недопустимо! Я всего-лишь спросила ПОЧЕМУ?

Книга "Руфь" находится в Библии.
и "сатанинской" (уже по этому) быть не может.
КТО каждый из нас (чем наполнен) - видно из того, ЧТО мы из Библии "выносим".

Есть что-то, что написано в Библии. Это что-то явно не вписывается в систему мировосприятия христиан (речь о богословах христианства, в том числе). Я, как искренняя христианка, просто хочу понять всё это. И задаю вопросы сугубо на основании Писания. Я ведь не проповедую что-то, но лишь пытаюсь понять вместе с Вами и со всеми добрыми и умными христианами ИСТИНУ и Писание. Это вы называете сатанинскими вопросами? Если это так, то мне страшно за Вас.

а мне - за Вас;

Вам, Серафима, никак не удаётся объяснить, что выходить "на люди без юбки" - ну... не совсем прилично, что ли... (или и сейчас не понятно?)

А Вы думаете, что груднички умирают без дозволения Бога и случайно? Или Вы думаете, что у сатаны есть такая власть что-то делать без разрешения Бога? Бог так слаб, что позволяет сатане делать ВСЁ, что ему вздумается? И после этого Вы посмеете назвать Бога Тем, Кем Его справедливо называет Писание - Вседержителем-Богом?

Минуточку! Вы в данном абзаце озвучили СВОИ мысли о том, что (якобы) "думаю я", правильно? Так Вы что: сама с собой разговариваете?

Кто о жизни и смерти по плоти судит, для тех грудничок считается умершим. А у Бога все живы, в том числе и тот "умерший" грудничок. Он только плоть покинул, а умирать не собирался даже.

угу! Вы это его маме скажите, особенно - если она Ваша сестра или племянница (спаси, Господи!)

Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

и как же Вы эти фразы к себе соотносите?

Да, Бог в книге Иова Сам не убил всех детей Иова! Бог это не сделал собственными руками! Но Бог разрешил это сделать Своему сыну и слуге, сатане. Это четко описывается в книге Иова.

Матушка! А Вы не пробовали буквы учить?
а то такое впечатление, что сидите где-то на "галёрке" и до Вас не в полном объёме доходят звуки от чтения кем-то Библии...
Вы ещё до чего скоро договоритесь-то?

Мне же кажется, что Бог устроил этот мир и людей так, что даже уже при жизни человека действует Закон Воздаяния: Бог, Стоящий за сотворенным Им же Законом Воздаяния, делает так, что каждый человек всегда лишь САМ получает всё лишь по собственным делам его: если он или она делает благие дела - благословения и радости и все блага, но если делает злое - страдания, беды, болезни, смерти и проклятия!
А вы как думаете, уважаемые братья и сестры во Христе?
И освобождаются ли верующие во Христа от действия этого Закона Воздаяния, если он существует, конечно же??

Карабас- Барабас: "хорошо сыграл? Получи пряник! Плохо сыграл? Получи плётку".

Бог такой же?

Что вы хотите сказать. ?
Актуальный вопрос = Сатанинский вопрос. Так?

В начале (самом) Библии женщина уже искушала мужчину.
Вам это нравится?
Никто не спорит

Мир!

[СияниеДелПравды]

Не нахожу в чём каятся.Повторю,весь мир лежит во зле и не видеть этого,это духовная слепота,не видеть,что грехи творят не только неверующие люди.
¹⁸ Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
¹⁹ Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
²⁰ Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
²¹ Дети! храните себя от идолов. Аминь.Там всё не так,но не стану спорить,остовайтесь в чём научены.

Что касается слов о том, что весь мир лежит во зле, то тут имеется в виду другое. Имеется в виду, что большинство людей всегда будут подвластны своему невежеству. Многие люди живут лукаво и хитрят, чтобы выжить - это их естественное состояние. Они полны невежества и они грешат. А избранные дети Бога - это те люди, которые покаялись и перестают грешить.
И вы сами же противоречите себе. Вы сказали, что духовной слепотой является то, что я не вижу, что грехи творят не только неверующие (но и верующие). А после этого Вы приводите в свидетельство Ваших слов слова из Писания, где говорится о том, что истинно верующие люди ПЕРЕСТАЮТ грешить: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит
Вы имеете в виду, что верующие грешат потому, что они являются не настоящими верующими, но лицемерными верующими?

[СияниеДелПравды]

Карабас- Барабас: "хорошо сыграл? Получи пряник! Плохо сыграл? Получи плётку".
Бог такой же?

Для чего это Вам понадобилось издеваться над важнейшим учением Библии?? Писание учит такому Закону: если человек правильно ведет себя и совершает добрые дела, он не получает злых событий и страданий в своей жизни. А если человек живёт не по заповедям и грешит, такой человек получает справедливое воздаяние в виде страданий и горя - такой человек не обретает жизни вечной в раю на Небесах. Это и записано в тысяче примеров в Писании. Странно, что Вы это называете с издевкой пряником и плеткой. И при чём тут Карабас-Барабас??? Бог - это Справедливый Бог, Который, сотворив мир, вместе с этим и сотворил Закон справедливый для того, чтобы все происходило в этом мире очень справедливо. Он это сделал для того, чтоб творение было свободно от анархии и беспорядка, но полно было бы гармонии и порядка. Если верующий является истинно верующим, он это понимает и не нарушает заповеди Закона - тогда он свободен от страданий и горя. Закон - это не пряник и плетка, а мудрость. Следовать за Законом - это следовать за Истиной и Свободой. Нужно нам всем стремиться к освобождению от пут греха! Не этому ли учил Христос? Все его проповеди не этому ли посвящены? Он учил соблюдать Закон, ибо тот, кто соблюдает Закон, жив будет! А те, кто не соблюдают Закон, погибнут и нет в них жизни вечной.

[Дар]

Вы имеете в виду, что верующие грешат потому, что они являются не настоящими верующими, но лицемерными верующими?

Именно это я и имею ввиду.Малая закваска квасит всё тесто,а не часть,Чем заквашен мир,видно невооруженным глазом,хотя Вы можете считать и по другому,ведь увидели же справедливость в мире,через плохое (неправильное воспитание детей).Мне так не видется.В СССР ключи под ковриком лежали у каждой двери и краж было минимум,а насильников единичные случаи,а ведь страна неверующих была,Вот и видим по плодам,по закваске.

[Лука]

Вы искренне в это верите?Хочется задать вопрос,Вы считаете,что в мире всё справедливо и умирают те,кто должны умереть,к примеру от педофилов?Так может и не надо второго пришествия и так всё хорошо и справедливо?

Конечно СДП Христос не нужен. Неужели Вы не видите, что она скрыто пропагандирует реинкарнацию?

[Дар]

Конечно СДП Христос не нужен. Неужели Вы не видите, что она скрыто пропагандирует реинкарнацию?

Только кто поверит?Ведь форум у нас христианский.

[СияниеДелПравды]

Именно это я и имею ввиду.Малая закваска квасит всё тесто,а не часть,Чем заквашен мир,видно невооруженным глазом,хотя Вы можете считать и по другому,ведь увидели же справедливость в мире,через плохое (неправильное воспитание детей).Мне так не видется.В СССР ключи под ковриком лежали у каждой двери и краж было минимум,а насильников единичные случаи,а ведь страна неверующих была,Вот и видим по плодам,по закваске.

В СССР было очень много плохого, но людям ничего об этом не говорили. Это было табу! Чикатило - это тот маньяк и серийный убийца времен СССР, от которого пострадали десятки детей, кстати. И при СССР было много маньяков, бандитов и краж - людям просто об этом ничего не говорили. Но тогда порядка было больше. Это однозначно. Сейчас стало гораздо хуже в этом плане. При всех минусах СССР, там было больше порядка. Соглашусь с Вами. Сегодня порядка мало очень. И это плохо сказывается на всём. Мир не заквашен ни во что. Он был таким всегда. Всегда в мире было очень много невежественных людей. Думаю, таким же будет мир и через тысячи лет. Ничего не меняется.
Я не увидела справедливость через плохое. Я объяснила Вам. Объяснила причину того, что у одних родителей дети благополучно становятся хорошими и настоящими христианами, а у других родителей детей насилуют и убивают маньяки. Всему виной неправильное воспитание. А неправильное воспитание происходит из-за невежества родителей. За грехи и невежество следует неминуемое наказание в виде потерь и страданий. Это Вы так забавно называете справедливостью через плохое? Я объясняю, а не вижу справедливость в плохом. Плохое не происходит с хорошими людьми - это я и пытаюсь объяснить Вам. Если человек грешит и заблуждается, тогда с ним происходят плохие вещи.
И не нужно идеализировать СССР. Во всем есть и плохое и хорошее. В каждой стране и в каждой эпохе. Например, в эпоху феодализма люди были менее грешные, но зато верующие были более греховными и жестокими (вспомним, инквизицию и её костры). В СССР умнейших людей легко могли упрятать в психушку. В СССР лгали своему народу. В СССР запрещали верить во Христа. В СССР не было Библии. В СССР людей заставляли верить в то, что злодеи Ленин и Сталин являются чуть ли не святыми. Все поклонялись этим ужасным идолам. Кстати, до сих пор Ленин, этот ужасный идол, лежит в центре города, в котором я живу. В самом сердце столицы нашей страны лежит тело Ленина и люди поклоняются ему, как идолу даже через почти 100 лет после смерти этого злодея. СССР - это ещё не совсем дело прошлого! Тот злодей, который породил эту империю зла, ещё не похоронен даже.