1 Иоанна 5:20 (1 Ин 5:20) "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

[beta]

если посмотреть на весь стих и на параллельные ему стихи говорящие о том же но более однозначно, то
В этом стихе - перечисление и говорится :

1) о Боге
И
2) о его Сыне (который есть "жизнь")

Вот почему множество здравых людей читают и понимают, что в этом стихе как раз таки доказывается, что Сын Истинный Боги и Жизнь вечная, так как никто кроме Истинного Бога Вечной Жизнью быть не может, а это иллюзионист пытается показать то чего нет.

[timur123456789]

Не все так просто. Почему, например, воззрят на Меня, но рыдать будут о Нем, а не обо Мне?

Не все так просто. Почему, например в Книге Иисуса Навина написано что Солнце остановилось, но не Земля остановило вращение вокруг Солнца ?
*************************



Потому что понимать надо ДУХОВНО.

[Yehezkeel]

Не все так просто. Почему, например в Книге Иисуса Навина написано что Солнце остановилось, но не Земля остановило вращение вокруг Солнца ?
*************************



Потому что понимать надо ДУХОВНО.

А еще лучше понимать со здравым смыслом. Утром вы что говорите: "Солнце встало" или "Та часть планеты где я нахожусь освещается Солнцем"? Так первое выражение не соответствует действительности - не встает Солнце, это Земля крутится вокруг своей. Что, после открытий астрономии надо менять язык?
Или может быть Богу надо было поправить Иисуса:"Сын мой , не говори"Солнце остановись", а говори:"Земля прекрати вращаться вокруг своей оси"", а потом еще пару глав объяснять Иисусу устройство мироздания - Библия же не об взаимоотношениях человека с Богом, а энциклопедия Брокгауза и Ефрона.

[timur123456789]

А еще лучше понимать со здравым смыслом. Утром вы что говорите: "Солнце встало" или "Та часть планеты где я нахожусь освещается Солнцем"? Так первое выражение не соответствует действительности - не встает Солнце, это Земля крутится вокруг своей. Что, после открытий астрономии надо менять язык?
Или может быть Богу надо было поправить Иисуса:"Сын мой , не говори"Солнце остановись", а говори:"Земля прекрати вращаться вокруг своей оси"", а потом еще пару глав объяснять Иисусу устройство мироздания - Библия же не об взаимоотношениях человека с Богом, а энциклопедия Брокгауза и Ефрона.

Точно также Иисус Христос и есть Бог.

Точно таким же макаром в Библии и не разжевывается как Сын и есть Бог ?

[Yehezkeel]

Небольшая ремарка- в Израиле Творца не называли Отцом, в молитве. Сия привелегия человекам, дана была именно Иисусом Христом.

Что, правда?
А я недавно фильм про ортодоксальных евреев посмотрел и они Творца не только Отцом называли, но и Папой. Режиссер врет наверное.
И Иоанн тоже врал:

Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

[Yehezkeel]

Точно также Иисус Христос и есть Бог.

Точно таким же макаром в Библии и не разжевывается как Сын и есть Бог ?

Разжевывается:

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)

Про то что Иисус - Бог никто не свидетельствовал.

[timur123456789]

Разжевывается:


Про то что Иисус - Бог никто не свидетельствовал.

Точно также Библия и не свидетельствует о том что это Земля вращается воркуг Солнце а не Солнце вокруг Земли.
Это по видимости Солнце вращается , точно также как и Сын отельная личность от Отца по видимости.

:"Сын мой , не говори"Солнце остановись", а говори:"Земля прекрати вращаться вокруг своей оси"", а потом еще пару глав объяснять Иисусу устройство мироздания - Библия же не об взаимоотношениях человека с Богом.

[Yehezkeel]

Как же может быть Иисус Христос Жизнью ? Если в ВЗ написано что Жизнью является и жизнь дает только Иегова ?

***********************************

У меня на этот вопрос ответ заключается в том что Иегова и Иисус это одна и та же личность поэтому эта личность и есть ЖИЗНЬ.

А кто воскресил "убитого Бога"?Либо Иисус три дня притворялся мертвым, либо существует два Бога, один умер, а второй воскресил мертвого. У древних египтян был миф о умирающем и воскресающем боге. Вы не древний египтянин?

Осирис ... был убит своим братом, богом Сетом, желавшим править вместо него. ...После длительной тяжбы Гор признается правомочным наследником Осириса и получает царство. Он воскрешает Осириса, дав ему проглотить свое око. Однако Осирис не возвращается на землю и остается царем мёртвых, предоставляя Гору править царством живых.

тут

- - - Добавлено - - -

Точно также Библия и не свидетельствует о том что это Земля вращается воркуг Солнце а не Солнце вокруг Земли.
Это по видимости Солнце вращается , точно также как и Сын отельная личность от Отца по видимости.

:"Сын мой , не говори"Солнце остановись", а говори:"Земля прекрати вращаться вокруг своей оси"", а потом еще пару глав объяснять Иисусу устройство мироздания - Библия же не об взаимоотношениях человека с Богом.

Так вы про кого речь ведете? Про Творца и его сына или же про Осириса и Гора? Не надо фантазий - в Библии все есть что нужно знать людям о Боге, а вот про то что Иисусу и есть Бог в Библии нет. Или это не важно, как не важно для спасения плоская Земля или шарообразная или этого там нет потому что Иисус не Бог , а человек.

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)

[Yehezkeel]

Христадельфианин Христадельфианин, куда посылаешь? Наш форум хоть не допускает такой порнорекламы, а там от нее невозможно избавиться. И что этот "детальный разбор дает"? Ты открыл эту тему, для того, чтобы доказать, что существует 2 Бога или унизить Христа? К авторитету послал нас? Этот "авторитет" также слеп.

Как вы по христиански справедливы и кротки.

- - - Добавлено - - -

Не поможет. Пока Дух не откроет - будут продолжать видеть фигу.

Судя по вашему предыдущему высказыванию вам дух много чего открыл.

- - - Добавлено - - -

Что то я не понял, здесь что, пытаются навязать ересь, что Иисус не Бог?

Верно, ересь , которую выдумал еще апостол Павел:

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)

К нему все претензии.

[Yehezkeel]

В Ветхом Завете редко говорится о Боге как об Отце. (Ис. 63:16; Иер. 3:19) и т.д.
И конечно евреи обращаются к Богу как к Отцу народа, но лишь раз, в единственном стихе, Бог сравнивается с Отцом отдельного человека: "Как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его "(Пс. 102, 13) Ни один израильтянин не имел права назваться Его личным чадом.

Приведите, пожалуйста заповедь , запрещающую называть Бога своим Отцом, а то очень голословно получается. Перед этим вы утверждали что евреи не называли Всевышнего Отцом, а оказалось -называли и называют. Теперь вы пишете "не имели права" - -тоже стоит верить вам на слово?

[vit7]

Приведите, пожалуйста заповедь , запрещающую называть Бога своим Отцом, а то очень голословно получается. Перед этим вы утверждали что евреи не называли Всевышнего Отцом, а оказалось -называли и называют. Теперь вы пишете "не имели права" - -тоже стоит верить вам на слово?

[/FONT]

А для христодельфиан скажу : не имеющий Сына не имеет и Отца .

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? (Иоан.8:41-44).

[Yehezkeel]

А для христАдельфиан скажу : не имеющий Сына не имеет и Отца .

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? (Иоан.8:41-44).

А вы смысл фразы иметь Сына и иметь Отца понимаете?
А смысл приведенной вами фразы понимаете?

[Христадельфианин]

Однако, как ни странно, в еврейском тексте стоит "на Меня". И в Септуагинте тоже.

Да... спасибо! В любом случае понимание иудеями :"рыдать о Творце как о сыне" не очень то правдоподобно?

Судя по Стронгу похоже там вообще нет конкретного указания на кого!? :

Захария 12:10 А на дом <01004> Давида <01732> и на жителей <03427> (8802) Иерусалима <03389> изолью <08210> (8804) дух <07307> благодати <02580> и умиления <08469>, и они воззрят <05027> (8689) на Него, Которого пронзили <01856> (8804), и будут рыдать <04553> <00> о Нем, как рыдают <05594> (8804) об единородном <03173> сыне, и скорбеть <04843> (8687), как скорбят <04843> (8687) о первенце <01060>.

[Дмитрий Резник]

Да... спасибо! В любом случае понимание иудеями :"рыдать о Творце как о сыне" не очень то правдоподобно?

Судя по Стронгу похоже там вообще нет конкретного указания на кого!? :

Захария 12:10 А на дом <01004> Давида <01732> и на жителей <03427> (8802) Иерусалима <03389> изолью <08210> (8804) дух <07307> благодати <02580> и умиления <08469>, и они воззрят <05027> (8689) на Него, Которого пронзили <01856> (8804), и будут рыдать <04553> <00> о Нем, как рыдают <05594> (8804) об единородном <03173> сыне, и скорбеть <04843> (8687), как скорбят <04843> (8687) о первенце <01060>.

Я вообще не знаю правдоподобного объяснения.
И не знаю, почему здесь все же стоит "на Него", вопреки оригинальному тексту.

[vit7]

Я вообще не знаю правдоподобного объяснения.
И не знаю, почему здесь все же стоит "на Него", вопреки оригинальному тексту.

Стронг это вообще "священная корова" для современных ариан.
Хотя им как русскоговорящим следовало бы знать что , известный американский библеист Брюс М. Мецгер, автор текслогического "Chapters in the History of New Testament Textual Criticism" прямо заявляет что что старославянский перевод Кирилла и Мефодия соответствует типу греческого текста, представляющему одну из ранних византийских форм .