1 Иоанна 5:20 (1 Ин 5:20) "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

[JAGUAR]

И естественно Он как ЧЕЛОВЕК мог говорить о Своем Отце как о Своем Боге,

Я правильно Вас понял, что Иисус Своим Богом считал не Троицу, а Отца? Кто был Богом ЧЕЛОВЕКА Иисуса? Троица или Отец?

[vit7]

Оставайтесь при своем мнении.

///именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ТЕЛО другой личности... идея годная только для фильма ужасов///

от опонентта:

Смотрите на красоту изложения -в начале !

[vit7]

Я правильно Вас понял, что Иисус Своим Богом считал не Троицу, а Отца? Кто был Богом ЧЕЛОВЕКА Иисуса? Троица или Отец?

Небольшая ремарка- в Израиле Творца не называли Отцом, в молитве. Сия привелегия человекам, дана была именно Иисусом Христом.

[Дмитрий Резник]

Небольшая ремарка- в Израиле Творца не называли Отцом, в молитве. Сия привелегия человекам, дана была именно Иисусом Христом.

Это неправда. И называли, и сейчас называют.

[Христадельфианин]

Это неправда. И называли, и сейчас называют.

Вот и пример

Исаия 63:16 Только ТыОтец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: Искупитель наш".

Исаия 64:8 Но ныне, Господи, ТыОтец наш; мыглина, а Тыобразователь наш, и все мыдело руки Твоей.

- - - Добавлено - - -

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные.
.

Видите ли этот стих - цитата из Захарии и нельзя понять смысл написанного в Откровении не сравнив этот стих с Захарией:

Захарии 12:8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними.
9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

И ещё изучайте Откровение с начала! С самого первого стиха и навяжите этот стих "в знак на руку" и тогда никто не сможет Вас обмануть красивыми идеями типа 3в1:

Откровение 1:1Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

[Дмитрий Резник]

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Однако, как ни странно, в еврейском тексте стоит "на Меня". И в Септуагинте тоже.

[lubow.fedorowa]

Однако, как ни странно, в еврейском тексте стоит "на Меня". И в Септуагинте тоже.

Дима, правда? Дима, не можешь дословно это представить?

[Любящий Иисуса]

Дима, правда? Дима, не можешь дословно это представить?

И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима.


10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
11 В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона

(Зехарйа 12 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)


"а" и "сына" добавили переводчики, которые и подумать о таком не могли, ибо: " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."

Мир!

[lubow.fedorowa]

И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима.


10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
11 В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона

(Зехарйа 12 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)


"а" и "сына" добавили переводчики, которые и подумать о таком не могли, ибо: " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его."

Мир!

Дима, спасибо! Это же лишний раз доказывает, кто есть Иисус.

[Любящий Иисуса]

Дима, спасибо! Это же лишний раз доказывает, кто есть Иисус.

А то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JAGUAR]

Небольшая ремарка- в Израиле Творца не называли Отцом, в молитве. Сия привелегия человекам, дана была именно Иисусом Христом.

Ремарка не прошла. Евреи именно обращались к Богу "Авину, Малкейну" - Отец наш, Царь наш. Вопрос остается, кого считал Своим Богом Йешуа? Троицу? Или Отца?

[Sleep]

1 Иоанна 5:20 " Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем В истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."

1. Многие с тринитарными взглядами утверждают, что последняя фраза в стихе: "Сей есть истинный Бог", говорит о Иисусе Христе, так как местоимение "Сей" "Иисус Христос".
Однако, поскольку Бог и Иисус оба упомянуты в первом предложении этого стиха, последняя фраза может быть отнесена к одному из Них. Слово "Сей", с которого начинается последняя фраза, является houtos.

Библия содержит примеры:
Деяния 7:18-19 " до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа.
19 Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых."
Из этого примера видно , что "Сей "(houtos)не применимо к Иосифу, хотя имя Иосифа является ближайшим к местоимению "Сей". Оно относится к фараону в начале стиха, несмотря на то, что слово не находится рядом.

Если богословы примут за правило местоимения относить только к рядом стоящему имени, они сделают для себя довольно много проблем
2 Иоанна 1:7: "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой (ou{tov = этот, сей) есть обольститель и антихрист."

Таким образом, тот кто утверждает что фраза "Сей есть истинный Бог " относится к Христу , по этому правилу прийдет к выводу ,что Христос"- обольститель и антихрист."Что совсем неверно.

2. После того, как становится ясно, что последнее последняя фраза в 1 Иоанн 5:20
может относиться и к Иисусу и к Богу, то должно быть определено, на основании контекста к кому именно. Выражение "истинный Бог" употребляется четыре раза в Библии :
2 Паралипоменон 15:3;
Иеремия 10:10;
Иоанн 17:3 и
1 Фессалоникийцам 1:9.

В четырех из этих мест, "истинный Бог" относится к Отцу, а не к Сыну. Особенно актуальным стихом является Ин 17:3, в котором Иисус обращаеться в молитве к Богу. В этой молитве, Иисус называет Бога "единственный истинный Бог". Таким образом, есть все основания полагать, что "истинный Бог" 1 Иоанна 5:20 является небесный Отец, и нет причин считать, что относится к Сыну.

Очень оригинально. Очень подробно показывается, что стих можно понять по другому, поскольку правила языка этого допускают. А потом вывод, что "нет причин считать". Хотя это значит только, что по стиху невозможно точно определить к кому это относится. Ох уж эти фанатики, которым Библия нужна не для жизни, а чтобы ей прикрыться.

Кстати фраза 1 Ин 5:20 эквивалентна по построению: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Учитывая, что и то и то писал Иоанн, можно смело утверждать, что косвенные свидетельства все же говорят что истинным Богом здесь назван именно Сын.

Более того, если речь не о Сыне, давайте тогда Его уберем, чтобы Он нам пока не мешал: "да познаем Бога истинного. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная."
Очень умное предложение выходит. Масло масленое. Кто такой истинный Бог? Как кто? Истинный Бог. Выходит Иоанн два предложения связать не может?

[Дмитрий Резник]

Дима, спасибо! Это же лишний раз доказывает, кто есть Иисус.

Не все так просто. Почему, например, воззрят на Меня, но рыдать будут о Нем, а не обо Мне?

[vit7]

Это неправда. И называли, и сейчас называют.

В Ветхом Завете редко говорится о Боге как об Отце. (Ис. 63:16; Иер. 3:19) и т.д.
И конечно евреи обращаются к Богу как к Отцу народа, но лишь раз, в единственном стихе, Бог сравнивается с Отцом отдельного человека: "Как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его "(Пс. 102, 13) Ни один израильтянин не имел права назваться Его личным чадом.

Молитва "Отче наш" хотя и похожа на "Каддиш " -
"Да возвеличится и освятится великое имя Его [Бога] в мире, который Он сотворил согласно Своей воле. Да установит Он Свое Царство при вашей жизни и в ваши дни и во дни всего дома Израилева быстро и в ближайшее время"
но кардинально меняется как на личные отношения с Отцом Небесным как чадо Его.

Именно обращении "Авва" (в древнеевр. Abba) использует Павел, обращаясь к галатам в Малой Азии (Гал. 4, 6) ,верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин. 1, 12).

[timur123456789]

Конечно это Вседержитель, но Он же так устроил, что для людей жизнь это - Христос и БЕЗ Христа НЕТ жизни для людей...

Как же может быть Иисус Христос Жизнью ? Если в ВЗ написано что Жизнью является и жизнь дает только Иегова ?

***********************************

У меня на этот вопрос ответ заключается в том что Иегова и Иисус это одна и та же личность поэтому эта личность и есть ЖИЗНЬ.