Взяли одежды Его и разделили

[Джа дай]

В Деяниях, 1-ой главе, описана сцена вознесения Иисуса.
Эта сцена полна намёков, каким образом нужно правильно, по духу, воспринимать вознесение Иисуса.

Чтобы понять намек нужно сначала понять прямую речь. А если прямой речи не понимаешь, как поймешь намек? Только если сам выдумаешь исходя из своих личностных ассоциативных представлений. Намек надо искать не у себя, а у того кто его дает.

- - - Добавлено - - -

Ну видишь ли по контексту воины делили, а не фарисеи, или покажи обратное...
А если нет то именно в воинах нужно глядеть суть.

Ризы - одежда священников. Одежда священников досталась воинам. Воины стали священниками, или священники стали воинами. Со всеми вытекающими.

[Джа дай]

Да, Вы правы, всякий раз нужно помнить о контексте. Только не литературном или историческом, культурно-этно-географическом и проч., конечно.

Ну почему же? не всякое слово высоко-духовно. Даже то, которое сказано человеком в очках.

Так мне удобней.

- Ты где потерял?
- Там.
- А чего здесь ищешь?
- А здесь светлее!

Болтаццо, канешна, нехорошо. А вот в другом смысле... Евреи любят повторять: "Муж, жена и Шхина между ними". Думается, однако, что повторяют, аки попугаи, не ведая, о чём речь. А ведь это, типо, лайт-версия сказанного "где двое или трое..."

Как-то сомнительно. Помните кто был между Адамом и Евой в эдемском саду, когда они собрались вдвоем вкушать запретный плод?
А Бог тем временем прогуливался в сторонке в тени сада.
Да и сказано: "ОДНА плоть".

[Ilia Krohmal]

Чтобы понять намек нужно сначала понять прямую речь. А если прямой речи не понимаешь, как поймешь намек? Только если сам выдумаешь исходя из своих личностных ассоциативных представлений. Намек надо искать не у себя, а у того кто его дает.

Прямая речь была мне понятна 19 лет назад.
Сейчас меня интересует правда Царствия, а не образы Царствия.http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3733182

[Дальнобойщик]

Ilia Krohmal

Прямая речь была мне понятна 19 лет назад.
Сейчас меня интересует правда Царствия, а не образы Царствия.http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3733182

А эта почти прямая речь Вам понятна?
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Флп.

Если вас интересует правда Царствия и новый человек, то станьте ХРИСТОМ. Все остальное как говорит Апостол сор и тщета.

[Владимир 3694]

не всякое слово высоко-духовно.

А мне не всякое интересно. Хорошо сказал Ilia Krohmal. Писоединяюсь.

- Ты где потерял?
- Там.
- А чего здесь ищешь?
- А здесь светлее!

Смешно. Тем более, что Вы правы: жизнь показала, что в потёмках можно шарить и две тыщи лет, и без толку. Не разумнее ли сначала к костру сходить да светильничек с изрядным запасом масла зажечь, а потом уже искать?

Как-то сомнительно. Помните кто был между Адамом и Евой в эдемском саду, когда они собрались вдвоем вкушать запретный плод?

Как не помнить! Тот самый, что сомнения внушает.

А Бог тем временем прогуливался в сторонке в тени сада

А что? Имеет право: Его же сад-то! Почему бы и не погулять - по собственным-то владениям? А заодно и, будучи сценаристом и режиссером пиэсы, получить эстетическое удовольствие от игры актёров?

Да и сказано: "ОДНА плоть".

Сказано: "будут..." Разница, однако!

[Джа дай]

Прямая речь была мне понятна 19 лет назад.
Сейчас меня интересует правда Царствия, а не образы Царствия.http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3733182

Ну да, а в прямой речи правды Царствия нет; правда вашего царствия только в кривой речи. Это гуд.
А противопоставлять правду образу, это... что-то из правды царствия макаронного бога.

[Джа дай]

А мне не всякое интересно. Хорошо сказал Ilia Krohmal. Писоединяюсь.

То есть вам уже не интересно познавать Божество через рассматривание творений?
Надеюсь ваш не интерес не отвергает такую видимость?!

Смешно. Тем более, что Вы правы: жизнь показала, что в потёмках можно шарить и две тыщи лет, и без толку. Не разумнее ли сначала к костру сходить да светильничек с изрядным запасом масла зажечь, а потом уже искать?

Да, я тоже давно заметил, что ответы часто приходят не тогда, когда их ищешь, и не оттуда, где искал.

Сказано: "будут..." Разница, однако!

Я здесь хотел акцентировать на "только плоть". Почему бы не "душа одна"? Ведь говорят же "душа в душу". Ан нет, только плоть.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дальнобойщик;3908251]Ilia Krohmal

А эта почти прямая речь Вам понятна?
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Да, это и есть мой путь.
И на этом пути человек многократно умирает и воскресает. Умирает для прежнего. Воскресает - для нового.
И был вечер...и было утро.


- - - Добавлено - - -

Ну да, а в прямой речи правды Царствия нет; правда вашего царствия только в кривой речи. Это гуд.
А противопоставлять правду образу, это... что-то из правды царствия макаронного бога.

Вы ведь поняли, что я имел в виду.
Зачем утрировать и для чего? Примите как свидетельство, во славу Божию.

[Толковник]

Т.е.

Сказано: "будут..." Разница, однако!

Т.е. сегодня не есть?

[Старовер]

Т.е. сегодня не есть?

На это лично каждый дает ответ. Вот Вы скажите лично: сегодня есть (это будут)?

[Владимир 3694]

Т.е. сегодня не есть?

Помните, как Ленин сказал? "«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Верно сказал, однако. Девяносто девять и кто знает сколько девяток после нуля процентов населения не видят в себе и мужа, и жену "в одном флаконе".

Вот, стоит Иисус у двери и стучит. А Его не пускают - некуда.

[Старовер]

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения
души и духа,
составов и мозгов,
и судит
помышления и намерения сердечные. Евреям4глава
Уже и так написал. А один брат раскрашивает. Я ему говорю: ну если не пойму что, так может выдрессируете меня на цвет.

[Владимир 3694]

То есть вам уже не интересно познавать Божество через рассматривание творений?

Одно другому не мешает. Напротив.

Надеюсь ваш не интерес не отвергает такую видимость?!

Фишка в том, что Он ПОЛНОСТЬЮ вывел себя из диапазона органолептического, аналитического и логически выводимого восприятия. Иными словами, в материальном мире не проявляет Себя НИКАК. Познавать же Его через рассматривание творений возможно только тогда, когда рассматривающему известны законы мироздания. Иначе - самогипноз. Либо прелесть (что тоже с научных позиций недоказуемо ).

Я здесь хотел акцентировать на "только плоть". Почему бы не "душа одна"? Ведь говорят же "душа в душу". Ан нет, только плоть.

Примите, что это термин, к "мясу" не имеющий никакого отношение - если видеть в Писании не "рассказ" а "инструкцию" по Спасению/Освобождению. "Плоть" - это желание - по большому счёту, единственное, что было создано из ничего. И сразу многое прояснится. А многое из того, что казалось ясным, станет непонятным. Не страшно: так и должно быть. Всему своё время. Куда нам спешить?

[Старовер]

Примите, что это термин, к "мясу" не имеющий никакого отношение - если видеть в Писании не "рассказ" а "инструкцию" по Спасению/Освобождению. "Плоть" - это желание - по большому счёту, единственное, что было создано из ничего. И сразу многое прояснится. А многое из того, что казалось ясным, станет непонятным. Не страшно: так и должно быть. Всему своё время. Куда нам спешить?

Вот я о кабале ни малейшего понятия, только в общем, но все, что они пишут(не всегда точно понятны их термины), как благодать, как елей на раненную душу. И исцеляют и радость приносят. Не от ЕДИНОГО ли пастыря они? Не по "догматике" написал. но от души, не боясь навлечь на себя гнев правоверных му....христиан.

[Джа дай]

Фишка в том, что Он ПОЛНОСТЬЮ вывел себя из диапазона органолептического, аналитического и логически выводимого восприятия. Иными словами, в материальном мире не проявляет Себя НИКАК. Познавать же Его через рассматривание творений возможно только тогда, когда рассматривающему известны законы мироздания. Иначе - самогипноз. Либо прелесть (что тоже с научных позиций недоказуемо ).

А я так думаю, что это не Он себя вывел, а вас кто-то вывел из данного диапазона восприятия.
Как-то мне открылся один закон Божественного мироздания во время рассматривания лягушки. Парадокс, однако.

Примите, что это термин, к "мясу" не имеющий никакого отношение - если видеть в Писании не "рассказ" а "инструкцию" по Спасению/Освобождению. "Плоть" - это желание - по большому счёту, единственное, что было создано из ничего. И сразу многое прояснится. А многое из того, что казалось ясным, станет непонятным. Не страшно: так и должно быть. Всему своё время. Куда нам спешить?

Не приму! Потому как у каждого доморощенного просветленного свои собственные инструкции.
Я стараюсь рассматривать не просто инструкцию, а инструкцию из рассказа. Со временем приходит навык видеть и то и другое.