Взяли одежды Его и разделили

[Джа дай]

Я полагаю, что мужчина и женщина ИХ - это дух, внутренний человек.
Здесь женщина является компонентом мужчины, его ребром.

А чем отличается человек Адам с ребром внутри от человека Адама с ребром снаружи?

А тут стоит задуматься, чем отличается "человек душа живая" от мужа и жены.
Я не рассматриваю первого человека Адама как историческую личность.
Адам перстный душевный - это способ вхождения в земной мир.
Поэтому Павел говорит "в Адаме все умирают" - в настоящем времени (1-е кор.15:22).

То есть, когда внутренний человек, дух, снисходит на землю образуя земного человека, он становится перстным душевным Адамом.

Писание свидетельствует о человеке как духе, душе и теле.
Но при вхождении в земной мир, дух утрачивает связь с Богом и умирает для неба.

Поэтому человек становится душевным, имея тело душевное.

Думаю, все немного сложнее.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

И где душа?
Чем душа живущая отличается от души не живущей?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Джа дай;3904697]

А чем отличается человек Адам с ребром внутри от человека Адама с ребром снаружи?

Тем же, чем отличается, к примеру, Левий в чреслах Авраама, от Левия как индивидуума.

Думаю, все немного сложнее. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
И где душа?
Чем душа живущая отличается от души не живущей?

Душа - это временная конструкция.
Она либо умирает, либо возвращается в чресла мужа-духа.

[Епископ]

Вы упускаете что ВОИНЫ делили одежды Его.

[Дальнобойщик]

Епископ

Вы упускаете что ВОИНЫ делили одежды Его.

Одеждой Христа является его учение = Слово. Которое делится в человеке, на кресте = в сознании, потому что Он = Христос, есть ПУТЬ.
1.Слово = плоть Христа = Тело
2.Мысль = Душа
3.Смысл = Дух
4.Истина = Завет = Цельный хитон

[Джа дай]

Тем же, чем отличается, к примеру, Левий в чреслах Авраама, от Левия как индивидуума.

Вы ничего не перепутали? чресла с ребром, рождение с сотворением.

Душа - это временная конструкция.
Она либо умирает, либо возвращается в чресла мужа-духа.

Не живущая - существующая, но не живая.
Если душа временная конструкция, то должна исчезать, а не умирать.
А мы знаем, что души не исчезают, а идут в смерть.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Джа дай;3904838]

Вы ничего не перепутали? чресла с ребром, рождение с сотворением

Принцип тот же.
От духа можно взять компонент и образовать из него душу.

Не живущая - существующая, но не живая.
Если душа временная конструкция, то должна исчезать, а не умирать.
А мы знаем, что души не исчезают, а идут в смерть.

Душа нужна для земного мира как средство сообщения внутреннего человека с внешним миром.
У духа, пока он проходит земной путь познания добра и зла, бывает множество жён.
Но речь не об этом.
Не вижу разницы между смертью и исчезновением.
Потому что это одно и то же.

Притча о десяти девах, повествует о судьбе десяти условных душ, часть из которых погибает, а часть входит в еклессию мужа.
Вот эта еклессия существует у каждого внутреннего человека, прошедшего земной путь.

И, покидая навсегда земной мир, он усваивает эти души как свои члены.
Здесь, кстати говоря, наблюдается полная аналогия с большой Еклессией - Иисуса Христа.

[Дальнобойщик]

Ilia Krohmal

Притча о десяти девах, повествует о судьбе десяти условных душ, часть из которых погибает, а часть входит в еклессию мужа.
Вот эта еклессия существует у каждого внутреннего человека, прошедшего земной путь.

Притча о десяти девах, это притча о десяти заповедях, записанных на двух скрижалях.
Десять заповедей вышли встречать жениха = Христа.
В каком состоянии = исполнении они были известно из этой притчи.
1.Любовь к Богу и 2. Презрение к человеку через нарушение заповедей = неразумность.

[Владимир 3694]

А как это соотносится с Христом и Церковью?

Ну, Вы меня озадачили... Как соотносится? Даже не знаю, что сказать... Ладно, попробую.

Он говорит "двое или трое". Точка.
Я говорю "двое или трое". Ни больше, ни меньше.
Церковники говорят "двое или трое". Но чем больше, тем лучше.

У кого соотносится, а у кого нет - решайте для себя сами.

Полагаю, что Вы заметили, что я сказал не "Церковь", а "церковники"? О "мнении церкви" можно говорить только если оно утверждено на полномочном соборе. Резолюций по этому поводу я не читал, так что комментировать нечего. Предъявите текст - поговорим.

[shlahani]

Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
(Ин 19:24-25)

Не слыхал я, чтобы кто-либо из христианских экзегетов интересовался подробности дележа и, вообще, задавался вопросом, что за одежды делили воины. И почему именно четыре. Напрашивается: либо они суть четыре элемента облачения священника, либо восемь - первосвященника. Плюс (САМОЕ важное!!!) единый и неделимый хитон (это - к вопросу http://www.evangelie.ru/forum/t114789.html)

И еще нюансец: сразу же за этим, в стихе 25, упоминаются четыре женщины, стоявшие у креста.

Кому интересно, приглашаю поразмышлять.

Владимир 3694, почёл я своим долгом цитату привести про женщин, упомянутых Вами:

25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
(Евангелие от Иоанна 19:25)

Думаю, сравнить бы надо с другими евангелистами. Лука пишет просто про женщин, без указания их числа.
Матфей так описывает это:

56. между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых.
(Евангелие от Матфея 27:56)

А Марк так:

40. Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия
(Евангелие от Марка 15:40)

Надеюсь, Вы не воспринимаете моё примечание как спор с Вами?
Если бы я сказал Вам: нет, этих женщин было не четыре, а три, - то я прославился бы как составитель догм. Догматик.
Но догмы - это последнее, что меня интересует.
Все мы знаем, что исходный текст на греческом не содержал в себе ни запятых, ни заглавных букв, ни пробелов.
Поэтому крайне неразумным выглядело бы замечание типа "сестра его матери и есть Мария, что от Клопы". Нет; евангелисты как раз и писали свой текст с таким расчётом, чтобы можно было охватить бездну смыслов.
Поэтому единственное, что я считаю нужным сказать, - это указать на повторяющееся имя Мария - минимум дважды у Матфея и Марка и минимум трижды у Иоанна.*


__________
* Момент! А Иоанн-то разве называет мать Иисуса Марией? И Марк?
Только Матфей и Лука называют её Марией.
Таким образом, у креста стоят две Марии обязательно, далее факультативно.

[Владимир 3694]

Надеюсь, Вы не воспринимаете моё примечание как спор с Вами?

Ни в коем случае. И Вы это знаете.

Если бы я сказал Вам: нет, этих женщин было не четыре, а три, - то я прославился бы как составитель догм. Догматик.

У Вас завышенная самооценка. Изобретатель велосипеда - увы, не Вы... Есть уйма профи, которые полагают, что Мария Клеопова = сестра Метери Его. Сомневаюсь, однако, чтобы сестёр звали одинаково. Но... кто знает? Я даже специально спрашивал Orly, нет ли у иудеев такой, непонятной нам, гоям, традиции. Говорит, нет.

единственное, что я считаю нужным сказать, - это указать на повторяющееся имя Мария - минимум дважды у Матфея и Марка и минимум трижды у Иоанна.

Вот именно! Неспроста это! А может, всё-таки, все четыре?

[Епископ]

Ilia Krohmal


Притча о десяти девах, это притча о десяти заповедях, записанных на двух скрижалях.
Десять заповедей вышли встречать жениха = Христа.
В каком состоянии = исполнении они были известно из этой притчи.
1.Любовь к Богу и 2. Презрение к человеку через нарушение заповедей = неразумность.

Соблазн конечно велик. Но как обьяснить что скрижали , одна разумная а вторая нет?

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal


Притча о десяти девах, это притча о десяти заповедях, записанных на двух скрижалях.
Десять заповедей вышли встречать жениха = Христа.
В каком состоянии = исполнении они были известно из этой притчи.
1.Любовь к Богу и 2. Презрение к человеку через нарушение заповедей = неразумность.

Неверно.
Символика девы единообразна во всём Писании, и не имеет отношения к скрижалям.

[Епископ]

Хотя , есть ход, можно все разложить про дамочек, так как характеристика их есть полная...можно собрать все в кучу...

[shlahani]

Вот именно! Неспроста это! А может, всё-таки, все четыре?

Ну... четыре. Это как катехизис составлять.
Иоанн пишет примерно так:

прикрестеиисусастоялиегоматьисестраегоматеримарияо тклопыимариямагдалина

Ну как из этого текста можно составить такой гламурный катехизис типа

"У подножия Св. Честнаго Животворящаго Креста Иисуса стояли:
1. Матерь Его
2. Сестра Матери Его
3. Мария Клеопова
4. Мария Магдалина."

Ведь евангелисты вовсе не к гламуру стремились. Например, Симон, нёсший крест Иисуса, упомянут отцом Александра и Руфа. Ну к чему это? Причём тут его сыновья, когда обычно приводят родословие: отцов, а не сыновей?
Причём тут сыновья Марии Иаков и Иосия? А уж тем более Марк вообще отжёг: Мария, мать Иакова-младшего и Иосии! Младшего! А старшему она не мать?

А вот при том, что евангелисты хотели, чтобы мы не женщин у креста считали (и не ворон), а чтобы мы вот на это родословие обращали внимание.
Молчу уж, что Иоанна вообще можно прочесть как описывающего двух женщин: вначале он называет их статус (мать Иисуса и сестра матери Иисуса), а затем их имена.
Или, раз уж мы начали цифры обсуждать: как у дракона могут быть семь голов и десять рогов? Ясно же, что не для решения задачи по распределению рогов по головам Иоанн приводит это пророчество.
Или ещё вопрос: если солдаты делили одежду Иисуса, то он на кресте был без одежды?

[Епископ]

И даваите так. Одежды делили менты, причем как я понимаю рядовые. Что у рядовых ментов от Христа сегодня?

- - - Добавлено - - -

ну се ессесно Он был голышом, священник жеж ведь

- - - Добавлено - - -

Как рядовые исполнители закона сегодня представляют одежды Христа? и Один из них или обще на вех хитон