Бегемот с большим хвостом и с жилами на бедрах (Иов 40)

[Estrella]

Какие же тут несколько смыслов, в Вашей цитате?
Вот, допустим, в армии замполит рассказывает солдатам, что в такой-то другой части старослужащие забили насмерть салагу, а потом загремели в дисбат на 8 лет. Потом грозит: смотрите, ребята, чтобы вам такого не делать, а то тоже загремите. Значит ли это, что в сообщении замполита о произошедшем в другой части содержится несколько смыслов?

Ну-у-у-у....в таком случае Библия это газета Известия.
и классическое ПаРДеС - это шутки иудеев.

И у Бога есть жена ....

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть
супруг твой; Господь Саваоф - имя
Его; и Искупитель твой - Святый
Израилев: Богом всей земли
назовется Он.

[Дмитрий Резник]

Ну-у-у-у....в таком случае Библия это газета Известия.

Я просто привел пример из современной жизни. Библия говорит языком человеческим.

и классическое ПаРДеС - это шутки иудеев.

Уж во всяком случае не истина.

И у Бога есть жена ....

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть
супруг твой; Господь Саваоф - имя
Его; и Искупитель твой - Святый
Израилев: Богом всей земли
назовется Он.

Жена у Б-га - это не какой-то второй смысл, это просто образная речь. Образная речь существует не только в Писании. Если Йешуа назвал Ирода Антипу лисицей, то тут не больше ПАРДЕСа, чем когда кто-то сегодня называет другого скотиной или свиньей.

[Estrella]

Жена у Б-га - это не какой-то второй смысл, это просто образная речь. Образная речь существует не только в Писании. Если Йешуа назвал Ирода Антипу лисицей, то тут не больше ПАРДЕСа, чем когда кто-то сегодня называет другого скотиной или свиньей.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

(Лук.24:44-45)

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
(Деян.8:30-32)

[Дмитрий Резник]

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.

(Лук.24:44-45)

30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
(Деян.8:30-32)

Ну и что это доказывает? Это любой лоботряс может сказать: я без репетитора не в состоянии нагнать пропущенное по химии. Это не подразумевает, что у химии есть много смыслов.
Есть еще один момент: авторы НЗ часто применяют Писание в отрыве от его контекста, используя драш. Но это не значит, что Писание изначально содержало это их использование. Это как сегодня кто-то может начать находить закодированные сообщения в "Войне и мире" Толстого, но это не значит, что Толстой что-то там закодировал.

[Estrella]

Ну и что это доказывает? Это любой лоботряс может сказать: я без репетитора не в состоянии нагнать пропущенное по химии. Это не подразумевает, что у химии есть много смыслов.

Да чего там...взяли учебник и выучили.
И Писания тоже.....


Жена в венке из звезд рожает...подумаешь новости,все рожают.
Агнец стоит на горе Сион.....ну и что.....гора такая.

непонятно только,почему столько богословов трудится......

[Дмитрий Резник]

Да чего там...взяли учебник и выучили.
И Писания тоже.....

Я же специально привел пример с пропущенным материалом. У лоботряса учебник есть. А у какого-нибудь там эфиопского евнуха нет. Он не знает того, что произошло с Йешуа. Он видит пророчество, но не исполнение. А даже если бы знал, что произошло с Йешуа, то это еще не значит, что смог бы увязать это с пророчеством.

Жена в венке из звезд рожает...подумаешь новости,все рожают.
Агнец стоит на горе Сион.....ну и что.....гора такая.

Откровение написано в жанре апокалиптической литературы, там все - слошная символика. Ну так это и видно, как видно, что лисица Антипа - это метафора. Надо иметь чувство языка, чтобы отличать образную речь от обычной.

[Estrella]

Я же специально привел пример с пропущенным материалом. У лоботряса учебник есть. А у какого-нибудь там эфиопского евнуха нет. Он не знает того, что произошло с Йешуа. Он видит пророчество, но не исполнение. А даже если бы знал, что произошло с Йешуа, то это еще не значит, что смог бы увязать это с пророчеством.

Ну вот..значит есть иносказания.

Откровение написано в жанре апокалиптической литературы, там все - слошная символика. Ну так это и видно, как видно, что лисица Антипа - это метафора. Надо иметь чувство языка, чтобы отличать образную речь от обычной.

лисица Антипа это метафора, а Жена в венце из звезд,которая рожает младенца - это скрытый смысл.
Знаете откуда вообще взялся скрытый смысл?
Сначала иудеи скрывали смысл от язычников,чтобы те не могли понять о чем написано.
А потом Христиане делали тоже самое,
Это все из-за гонений.

[Старовер]

Ну так это и видно, как видно, что лисица Антипа - это метафора. Надо иметь чувство языка, чтобы отличать образную речь от обычной.

Какова сущность-лисица? Не этой ли сущности соотвествует Антипа? Зачем Господь Бог приводил всех животных полевых и птиц небесных, что бы, как наречет человек всякую душу живую, так и было ей имя. Неужели Господь Бог не знал этих имен? Важно было Господу Богу узнать какими глазами на это смотрит человек которого Он создал.

[Дмитрий Резник]

Ну вот..значит есть иносказания.

Это называется образная речь. Она используется не только в Писании, а и в любом языке. Кроме языков программирования. Но это не причина брать повествование и приписывать ему скрытый смысл, которого там нет.

лисица Антипа это метафора, а Жена в венце из звезд,которая рожает младенца - это скрытый смысл.
Знаете откуда вообще взялся скрытый смысл?
Сначала иудеи скрывали смысл от язычников,чтобы те не могли понять о чем написано.
А потом Христиане делали тоже самое,
Это все из-за гонений.

Апокалиптическая литература - это особый жанр. На то она и апокалиптическая литература. Текстов этого жанра в Писании не так много. И их сразу видно. То, что это символика - не тайна, это ясно всем.

- - - Добавлено - - -

Какова сущность-лисица? Не этой ли сущности соотвествует Антипа? Зачем Господь Бог приводил всех животных полевых и птиц небесных, что бы, как наречет человек всякую душу живую, так и было ей имя. Неужели Господь Бог не знал этих имен? Важно было Господу Богу узнать какими глазами на это смотрит человек которого Он создал.

С Антипой все гораздо проще. Даже в обычной русской речи хитреца сравнивают с лисой. Такой уж у нее характер в сказках. Подлеца - со свиньей, собакой или просто скотиной. Сплетника - с сорокой. Никакой тайнописи тут нет.

[Старовер]

С Антипой все гораздо проще. Даже в обычной русской речи хитреца сравнивают с лисой. Такой уж у нее характер в сказках. Подлеца - со свиньей, собакой или просто скотиной. Сплетника - с сорокой. Никакой тайнописи тут нет.

В моем примере приведенном, имена давались всякой душе живой. Какая была ОБЕРТКА этих душ, я тоже говорить не буду, но не по причине скрыть правду, а по заповеди.

[Estrella]

Это называется образная речь. Она используется не только в Писании, а и в любом языке. Кроме языков программирования. Но это не причина брать повествование и приписывать ему скрытый смысл, которого там нет.

Нет,не образная речь.
Образная речь,это богатая в литературном отношениия речь,,
это выразительно-изобразительные качества речи...
Образная речь это литературный термин.

А мы говоримм именно о ИНОСКАЗАНИИ.
Типа - сказка ложь.да в ней намек,добрым молодцам урок.
Кстати сказать в советское время жанр иносказаний был очень популярен в среде интеллигенции.
Да и в живописи тоже (Филонов например).

Апокалиптическая литература - это особый жанр. На то она и апокалиптическая литература. Текстов этого жанра в Писании не так много. И их сразу видно. То, что это символика - не тайна, это ясно всем.

-
Ну, в таком случае все пророки написаны именно в этом жанре.
То есть бо'льшая часть Библии.

А для Торы есть Агада - (евр. - сказание, повествование), назидательный комментарий к Писанию.
Традиционно именно Агада раскрывает скрытый смысл Торы.

[Дмитрий Резник]

Нет,не образная речь.

Я не буду доказывать очевидное.

Ну, в таком случае все пророки написаны именно в этом жанре.
То есть бо'льшая часть Библии.

Ничего подобного. Апокалиптика есть в Откровении (сплошная апокалиптика), в видениях Даниэля, Захарии, кое-где у Иеремии. Вот и все, пожалуй. Это когда очевидно, что налицо символика. В остальном - обычная человеческая речь.

А для Торы есть Агада - (евр. - сказание, повествование), назидательный комментарий к Писанию.
Традиционно именно Агада раскрывает скрытый смысл Торы.

Агада - часть еврейской устной традиции, и она вовсе не раскрывает скрытого смысла Торы. Это Вас кто-то обманул.

[Estrella]

Ничего подобного. Апокалиптика есть в Откровении (сплошная апокалиптика), в видениях Даниэля, Захарии, кое-где у Иеремии. Вот и все, пожалуй. Это когда очевидно, что налицо символика. В остальном - обычная человеческая речь.

(от греч. apokЈluyij - откровение ) *жанр, утвердившийся в библейской и апокрифич. письменности начиная с последних веков перед Р.Х. А. л. посвящена метаистории, или тайнам Божественного Промысла, являемым в историч. событиях. А. л. генетически связана с писаниями *пророков, и нек-рые *пророческие книги принадлежат к этой категории (Иез, Дан, Иоил, Зах). В НЗ к этому жанру относится *Малый апокалипсис Евангелий (Мф 24; Мк 13:3-37; Лк 21:5-36) и Откровение Иоанна

АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковые Словари и Энциклопедии

[COLOR=#c0c0c0]
Агада - часть еврейской устной традиции, и она вовсе не раскрывает скрытого смысла Торы. Это Вас кто-то обманул.

Все тот же Александр Мень.

1. Агада (евр. - сказание, повествование), назидательный комментарий к Писанию, связанный обычно с положениями *галахи, но не имеющий канонич. характера. Агада имеет вид притчи, легенды, пословицы, изречения. По содержанию она имеет нравственно-назидательный характер и включает в себя богосл. размышления, историософские сказания. Нередко агада передавала и древние представления о *природе. Христос Спаситель изредка прибегал к этой форме поучения (Мф 12:40-42; Мк 10:2-9; 12:28-31).

ЖАНРЫ ЛИТЕРАТУРНЫЕ В БИБЛИИ, - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковый словарь DICDIC

[Дмитрий Резник]

(от греч. apokЈluyij - откровение ) *жанр, утвердившийся в библейской и апокрифич. письменности начиная с последних веков перед Р.Х. А. л. посвящена метаистории, или тайнам Божественного Промысла, являемым в историч. событиях. А. л. генетически связана с писаниями *пророков, и нек-рые *пророческие книги принадлежат к этой категории (Иез, Дан, Иоил, Зах). В НЗ к этому жанру относится *Малый апокалипсис Евангелий (Мф 24; Мк 13:3-37; Лк 21:5-36) и Откровение Иоанна

АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковые Словари и Энциклопедии

И что?

Все тот же Александр Мень.

1. Агада (евр. - сказание, повествование), назидательный комментарий к Писанию, связанный обычно с положениями *галахи, но не имеющий канонич. характера. Агада имеет вид притчи, легенды, пословицы, изречения. По содержанию она имеет нравственно-назидательный характер и включает в себя богосл. размышления, историософские сказания. Нередко агада передавала и древние представления о *природе. Христос Спаситель изредка прибегал к этой форме поучения (Мф 12:40-42; Мк 10:2-9; 12:28-31).

ЖАНРЫ ЛИТЕРАТУРНЫЕ В БИБЛИИ, - Александр Мень. Библиологический словарь - Толковый словарь DICDIC

Ну? Где тут сказано, что Агада раскрывает скрытые смыслы?

[Estrella]

Ну? Где тут сказано, что Агада раскрывает скрытые смыслы?

Благодарю за внимание.
Каждый имеет благодать по своей мере.
И каждый имеет свой опыт прочтения.
Думаю,что когда-нибудь вы поймете о чем речь.
Будьте здоровы.

Еф.4:7 Каждому же из нас дана
благодать по мере дара Христова.

То есть я не признала вашу точку зрения. а просто поняла.что мы говорим на разных языках в плане Богословия.
И мне не хочется возвращаться назад даже в мыслях.
Надеюсь,что вы не остановитесь в духовном развитии.

Успехов вам на этом пути.