"Что вы свяжете на земле,то будет связано на небе;" Матф.18:18

[Вовчик]

не совсем понятно вычленение из всей Церкви только Петра, Павел сказал всем нам "вы тело Церкви Христовой"

Одно тело и один дух...

Церковь Христова строится на признании Христа Спасителем. Все, кто признает Христа своим Господом Спасителем находятся в имени Петр, так как это имя означает определенное состояние сознания (духа).

Если Вы признаете Христа Спасителем - Ваше имя на форуме - Христианин Петр.

[Йицхак]

Если Вы признаете Христа Спасителем - Ваше имя на форуме - Христианин Петр.

Аха. А если НЕ признаете, то Иоанн. Или Иаков. Или Мтфей. Ну, или на худой конец, Павел.

[Вовчик]

Аха. А если НЕ признаете, то Иоанн. Или Иаков. Или Мтфей. Ну, или на худой конец, Павел.

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 11. Стих 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Вопрос: где был распят Христос?

[Йицхак]

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 11. Стих 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Вопрос: где был распят Христос?

Вы, простите, гностик?

[Вовчик]

мы крещены во имя Господа Иисуса, а не во имя Петр

Прежде чем креститься во имя Господа Иисуса Вы побывали духовно не только Петром, но ещё и рыбой, и птицей ....

Вас это не огорчает?

[Вовчик]

Вы, простите, гностик?

Прощаю...диагностик.

[Йицхак]

Прощаю...диагностик.

Да, я уже увидел по предыдущему посту.
Далее, полагаю, общаться бессмысленно.

[timur123456789]

простите не понял, как это духовно я был рыбой птицей и Петром.

Петр это Апостол Иисуса Христа, Камень на котором построена Церковь то есть сообщество Христиан

Слова Александра Пушкина

Сижу за решеткой в темнице сырой.
Вскормлённый в неволе орел молодой,
Мой грустный товарищ, махая крылом,
Кровавую пищу клюет под окном,

Клюет, и бросает, и смотрит в окно,
Как будто со мною задумал одно;
Зовет меня взглядом и криком своим
И вымолвить хочет: «Давай улетим!

Мы вольные птицы; пора, брат, пора!
Туда, где за тучей белеет гора,
Туда, где синеют морские края,
Туда, где гуляем лишь ветер да я!..»

Как человек может быть вольной птицей ??? Пушкин писал что может.

[Вовчик]

простите не понял, как это духовно я был рыбой птицей и Петром.

Онтогенез повторяет филогенез и духовно и физически.

Петр это Апостол Иисуса Христа, Камень на котором построена Церковь то есть сообщество Христиан

Цитата из Библии:

и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Петр - это духовный камень...фундамент, на котором строится Христова Церковь. А если Вы храм Духа..то и у Вас в фундаменте заложен Петр. Ибо во Христе Всё во Всём.

[Viktor.o]

"Петр" - это имя определенного состояния сознания человека, которое (сознание), будучи движимо Святым Духом, признает Христа - Спасителем. На этом состоянии сознания строится Христова Церковь.
блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах Мф. 16:17

Любой человек, признающий Христа Спасителем находится в состоянии сознания именуемого "Петр", поэтому к такому человеку относится всё то, что было сказано Иисусом Христом Симону Петру.

Это средне коротко.

Может Вы и правы, не знаю. Тем более что я не уверен что понял Вас именно так как Вы имели ввиду. Потому что там уже слова заканчиваются, и начинается осознание, где осознаётся молча и без слов.

Коли Иисус сказал Петру что это ему открыл Отец Небесный, то может признать (в смысле устно согласиться) Христа спасителем, этого мало ещё? Надо узреть Его в себе (т.к. Христос сказал "Я - в вас"). А что именно узреть? Некое качество Света, и Он же - путь и истина, и жизнь?

[serenkiy081]

пример поведения.

Соглашусь с обоими пунктами, что сказанное Петру прямо - сказано для меня косвенно и сказанное есть пример для подражания.

И далее три: а вот власть связывать и развязывать Вы в качестве примера для своего поведения использовать не можете. По определению. Бо Вам лично этой власти никто не давал, а данное Петру и др. Апостолам (или, возможно, еще и некоторым ученикам) это дано только им. Лично.

Вас не понять...
Давайте сначала.
Первоначально это фраза сказана только Петру. Так ?
В следующем тексте эта же фраза предназначается уже для всей церкви.

С какого боку личное прощение или не прощение относится к власти связывать и развязывать?

Дык... С боку написанного:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух,
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Истинно говорю вам: что вы (т.е. церковь) свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Или мните, что простив гомосексуализм, Вы развяжете путь гомосексуалистам в Рай?

Извините, но все "развязки - завязки" на земле это только дублированное небесное действие . Ещё раз извините, но я этого не придумывал. В данном случае Рамхаль чёй то учудил, когда толковал эти умные вещи доверчивому народу.
А коль так, то у вас очередная проблема с самим текстом. Заметьте, что я этому обстоятельству совсем не удивлён.
Так вот в данном случае вот этот глагол имеет такую форму, что когда Пётр чёй то там завязывал - развязывал, то это УЖЕ было завязано - развязано на небе:
V-RPP-NPN: Глагол, Совершенное время, Пассивный залог, Причастие/деепричастие,

Вы-то с какого боку к тем ученикам?

Мне то чё... Я человек маленький и послушный.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)

[Йицхак]

В следующем тексте эта же фраза предназначается уже для всей церкви.

Наверное, у нас разные Библии.

Дык... С боку написанного:
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух,
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

И что ж тут кто связал (запретил) или развязал (разрешил)?

Истинно говорю вам: что вы (т.е. церковь) свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

А не пробовали посмотреть, кто это такие "вы" парой стихов ранее?

[serenkiy081]

Наверное, у нас разные Библии.

Давайте сверим:
1.
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:19)
2.
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:17,18)

Неужели вам пришло на ум сделать различие в "завязках - развязках" между теми, кторые были даны Петру и теми, кторые были даны церкви ?

И что ж тут кто связал (запретил) или развязал (разрешил)?

Ну дык ... - плюнул еа церковь - это значит плюнул на Христа, который есть глава (голова) церкви (тела).
Вы же должны эти строки знать:
Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия !
Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин !

А не пробовали посмотреть, кто это такие "вы" парой стихов ранее?

Конечно пробовал. Иисус имел разговор с учениками. А их у Него было более чем 12, которые имели особый . .. статус (что ли)

13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
(Лук.6:13)
Думаю, что после сего избрания ученики продолжали ходить своей толпой (или кучкой)...
Хотите подтверждения ? Нате.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
(Деян.1:21,22)

[Йицхак]

Неужели вам пришло на ум сделать различие в "завязках - развязках" между теми, кторые были даны Петру и теми, кторые были даны церкви ?

Это Вы откуда такое прочитали, что какой-то церкви было дано право связывать и развязывать?

Конечно пробовал. Иисус имел разговор с учениками. А их у Него было более чем 12, которые имели особый . .. статус (что ли)

13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
(Лук.6:13)
Думаю, что после сего избрания ученики продолжали ходить своей толпой (или кучкой)...
Хотите подтверждения ? Нате.

21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
(Деян.1:21,22)

Я в курсе, что "вы" - это исключительно Его личные ученики. Вы-то к ним с какого боку, чтобы рассказывать, что Вам дана власть связывать и развязывать?

[serenkiy081]

Это Вы откуда такое прочитали, что какой-то церкви было дано право связывать и развязывать?

Ну...
во-первых: не какой то, а той которую создал Христос:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)

А скалой монолитной (т.е. камнем) как раз и есть исповедание Петра: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

Во-вторых: каждый член церкви имеет это исповедание. Догадаетесь с трёх раз - Кто открыл эту истину каждому , кто причислен к церкви ?

Я в курсе, что "вы" - это исключительно Его личные ученики.

А что, неужели нужно Его личное физическое присутствие, что бы быть Его учеником ? (ну и логика у вас, батенька...)

Вы-то к ним с какого боку, чтобы рассказывать, что Вам дана власть связывать и развязывать?

Дык не узелки, поди, развязываем - завязываем...