"Что вы свяжете на земле,то будет связано на небе;" Матф.18:18

[voyageur]

Леонид,
Большое спасибо Вам за разъяснение,
Неужели больше нет желающих поделиться тем,как Вы понимаете это место Писания?

И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Как Бог, Христос со властью говорит: «дам тебе»; как Отец дал тебе откровение, так Я - ключи. Под ключами же разумей разрешающие или связывающие грехи прощения или запрещения, ибо те, которые, подобно Петру, удостоились епископской благодати, имеют власть прощать и вязать. Хотя к одному, ибо только Петру сказано: «дам тебе», но всем апостолам дано. Когда? Когда Господь сказал им: «кому отпустите грехи, отпустятся им», ибо и «дам» обозначает грядущее время, то есть время после воскресения.

Итак, согласно данному утверждению, грехи людей могут прощать люди (ученики Христа), но смотрите что пишет Иаков -

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Далее Матфей пишет -

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Как же так, грехи вроде бы прощены, но данные стихи говорят об обратном?

[kLeonid]

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (От Иоанна 20.23)

Итак, согласно данному утверждению, грехи людей могут прощать люди (ученики Христа), но смотрите что пишет Иаков -

Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Далее Матфей пишет -

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Как же так, грехи вроде бы прощены, но данные стихи говорят об обратном?

Ну это смотря кому, вот Анания и Сапфира пали мертвыми, их замысел не был прощен...а вот еще одно свидетельство.

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего; (Деяния 8.20.22)

[Йицхак]

Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего; (Деяния 8.20.22)

Это доказательство того, что Вы ошибаетесь: может быть отпустится, а может быть не отпустится - Апостол понятия не имеет.

Бо раввинские полномочия "связывать и развязывать" это совсем иное.

[Джа дай]

При чтении этого места Писания (Матф.18:18),возникли следующие вопросы:
1)Что конкретно имеет в виду Иисус,говоря о "связывании" и "разрешении" в этом стихе?(что несут в себе эти определения,что мы должны связывать и разрешать?)
2)Как христиане на практике могут "связывать" и "разрешать"?
3)В Матф.16:19 Иисус сказал,что дал Петру ключи Царствия Небесного и наделил его властью "связывать" и "разрешать",следует ли из этого сделать вывод,что такую власть имеют в Церквах только пастора и служители,или это может делать любой член церкви?

Здесь противопоставление. Разрешению не противопоставляется запрещение, разрешению противопоставляется связывание. Связывание - это выявление, поставление вопроса, проблемы которая либо завершается разрешением, развязыванием, либо оставляется завязанной. Ни так, как бы не было, а так, что возникла и осталась неразрешенной.

[Джа дай]

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (От Иоанна 20.23)
Ну это смотря кому, вот Анания и Сапфира пали мертвыми, их замысел не был прощен...а вот еще одно свидетельство.

Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего; (Деяния 8.20.22)

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:22,23)

Ни сами собой, а посредством Духа Святого. Как положит на сердце, так и решают. А когда по традиции, по обязанности, по служению, за деньги, по понятиям... - соответственно, не от Духа.

[JAGUAR]

Леонид,
Большое спасибо Вам за разъяснение,
Неужели больше нет желающих поделиться тем,как Вы понимаете это место Писания?

Чтобы это место понимать, необходимо знать, что означали термины "связывать" и "развязывать" во времена Йешуа. А это пояснил Йицхак. Речь о галахе. А все остальные версии - оторваны от исторического контекста и наделяют слова Йешуа не тем смыслом, который Он в них вкладывал.

[voyageur]

Ну так и кто же может прощать грехи, после того как апостолы покинули этот мир? Какой критерий доверия тем, кто прощает грехи сегодня, если они сами грешные? Только святой освящает, прощая грехи, я так понимаю.

[Viktor.o]

Ну так и кто же может прощать грехи, после того как апостолы покинули этот мир? Какой критерий доверия тем, кто прощает грехи сегодня, если они сами грешные? Только святой освящает, прощая грехи, я так понимаю.

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

[kLeonid]

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, прости ему.

Верно, а если не кается? а если не слушает Церковь? ведь мы сейчас рассматриваем такой вариант.

[Viktor.o]

Верно, а если не кается? а если не слушает Церковь? ведь мы сейчас рассматриваем такой вариант.

Если не кается, значит продолжает делать то же самое. Тогда придётся ему отвечать за свои дела.

[kLeonid]

Если не кается, значит продолжает делать то же самое. Тогда придётся ему отвечать за свои дела.

Да нет, приговор савсем иной...
17 если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе...

[Viktor.o]

Да нет, приговор савсем иной...
17 если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе...

Ну, это ладно ещё, если грешит так что я от его грехов не страдаю. Тогда могу ещё назвать его мытарем и дело в шляпе. А если например взял молоток и стучит мне по пальцу. Я ему сказал "больно", и он понял, покаялся и перестал. Тогда я простил его. А если не кается, а как стучал, так и продолжает стучать. То тут назвать его кем-то не поможет, а надо меры принимать.

[Джа дай]

Да нет, приговор савсем иной...
17 если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе...

В том суть, что не должно быть приговора. Если не разрешается вопрос, то нужно его оставлять связанным. Не прощать и не осуждать. Не низводить огонь с неба и не рубить мечем, а предавать на праведный суд. Бог сам приведет к покаянию; или не приведет.

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Матф.5:25,26)

Viktor.o
Ну, это ладно ещё, если грешит так что я от его грехов не страдаю. Тогда могу ещё назвать его мытарем и дело в шляпе. А если например взял молоток и стучит мне по пальцу. Я ему сказал "больно", и он понял, покаялся и перестал. Тогда я простил его. А если не кается, а как стучал, так и продолжает стучать. То тут назвать его кем-то не поможет, а надо меры принимать.

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:23)

[Viktor.o]

...

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:23)

Нам до этого ещё дорасти надо бы. А так, пока всё в порядке, то теоретически согласны. А на деле если кто будет бить, то если есть силы сдачи дать, дашь сдачи, а если нет, то убежишь, если есть такая возможность.

[Джа дай]

Нам до этого ещё дорасти надо бы. А так, пока всё в порядке, то теоретически согласны. А на деле если кто будет бить, то если есть силы сдачи дать, дашь сдачи, а если нет, то убежишь, если есть такая возможность.

Это конечно. Но надо знать как должно, чтобы не исполняя потом мучиться и искать Исполнителя.