Твитнуть
А шутки оставь себе, меньше углей на голову собирешь.
И я с тобой не породнился, и не надо мне таких сродников. Как нибудь я это переживу.
-
Для глупцов жалко, для злых - не достойны, для лицемеров и лукавых это ни к чему, они и так "мудры" в своих глазах. Как и ты сам.
А шутки оставь себе, меньше углей на голову собирешь.
И я с тобой не породнился, и не надо мне таких сродников. Как нибудь я это переживу. -
Поймите Ув. Nekto то что Христос уже сделал уже не надо делать...Некоторые по своему неразумию из Павла сделали грешника, мол он каждый день умирал для греха, это глубочайшее заблуждение, все его усилия были направлены на созидания тела Христова...вот как он о себе пишет.Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (К Евреям 10.14)
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых
закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Коринфянам 9.19-22)Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.Комментарий
-
Скажи,Новый Завет был написан сразу же после сошествия Духа Святого? И люди сразу же начали читать и "увидели" себя грешниками и "охотно принявшие слово его крестились,и присоединилось в тот день душ около трёх тысяч." А как же аборигены и пр. племена,которых не научили грамоте? Не прочитал-не увидел себя,грешного и пропал. Так,что-ли?"...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдёте в Царство Небесное;.."Комментарий
-
Извените, может я вас не понял, но моим основанием для ответа была не только последняя строчка, но и вот эта...Мы умерли со Христом или как еще сказано наш ветхий человек расспят с Ним ...что же вы хочите еще достигать?Но раз вы не хотите достигать, то вас никто не заставляет этого делать. А я достигаюКак хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Нет, конечно. Зато проповедь всего того, о чём мы с вами читаем - звучала во всех местах, куда бы не заносила проповедника ...чистая сила.
Неа... Люди сразу же стали слышать Слово Божие и стали видеть себя грешниками и охотно принимали слово, крестились,и присоединялись к церкви.
А давайте ка уж по принципу: котлеты - отдельно; мухи - отдельно.
Проблема не в тех, кто не слышал Благой вести, - ... проблема у тех, кто слышал, но остался при своём (бубновом) интересе.Комментарий
-
Так,всё-таки-вера от слышания,а не от читания?! Это я к тому,что,например,не грамотный абориген,услышав от благовестника Евангелие (Добрую весть) о Христе Иисусе и уверовав во Христа,как в Господа и Спасителя обрёл жизнь вечную! Естественно,одного ума своего не достаточно для "познания" себя(грешника),чтобы уверовать. А когда человек слЫшет Слово Жизни,то-:"И одна женщина из города Фиатир,именем Лидия,торговавшая багряницею,чтущая Бога,слушала ;и Господь отверз сердце её внимать тому,что говорил Павел.""...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдёте в Царство Небесное;.."Комментарий
-
Для более ясной картины твоей позиции об абсолютном равенстве двух совершенно разных по смыслу текстов.
Думаю что я не переиначил смысла сказанного , когда подчеркнул, что это самое "[тогда же]" служит определённой границей во времени.
- Сейчас - это время сегодняшнее (во всяком случае для писавшего)
- тогда же - это время КОГДА настанет момент нашего присутствия (пребывание) в небе.
Ваще то меня больше интересует вот этот стих (изходя из нашего контекста разговора)
-Мы же все открытым лицем, (т.е. без покрывала !!!) как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Люба! Ты же знаешь, что я от экзегетики не вправе отказываться только лишь потому, что есть какое то там учение или есть чьё-либо там толкование сего текста. Почему так, а ?...- Когда вели беседу с субботствующими и с Законниками, то все на "УРА" принимали принцип экзегетики. Что изменилось ?
К чему этот винегрет из совершенно разных по смыслу и значению текстов ? Только лишь потому, что в текстах есть знакомые (или одинаковые слова) ? Теперь по тексту. Конкретный вопрос - лаконичный ответ :
Что (или верней - КОГО !) мы видим в зеркале (отражении) ?
(буквальный ответ: - Славу Господню - не принимается. Персонификации на этот счёт - более чем предостаточно !)Комментарий
-
А я вас опять отправляю к первоисточнику независимо от исторического момента.
- во время первого века (первых веков) - весть передавалась непосредственно от свидетелей происшедших событий. И благовестники не придумали это учение, а передавали не извращённое учение Апостолов.
- в дальнейшие века проповедник Евангелия занимается абсолютно тем же самым, руководствуясь записанным учением Христа и Апостолов.
Вы что видите принципиальную разницу в изложении сего учения ?
Верно ! Потому что Павел не повторял то, во что уже верила Лидия (что бы чтить Бога - нужно знать, как это делать)
Павел преподнёс абсолютно новое учение в уши Лидии. И опять - это учение не он сам придумал, а :
- Я от Самого Господа принял, что и вам передал...
Мы же прямо сейчас то, чему обучал Павел - просто читаем, что соответствует слышанию (а лучше - слушанию) .Комментарий
-
А в тексте (и это надо принять !!!) говорится о сегодняшнем преображении верующего, а не о ТОГДАШНЕМ.
Лёня ! Это первая нестыковочка по текстам. Дальше - больше...
О как... уже и Третий ингредиент винегрета появился... Лёня ! Послание к Филиппийцам - это совершенно иная описываемая (обговариваемая) Павлом проблема церкви. Зачем сгребать в одну кучу знакомые (одинаковые) слова, а потом ... их разгребать
...
Комментарий
-
Да. Но лутше-слУшая-услЫшать! А то может в одно ухо входить,а через другое-выходить.
Но наше разномыслие в том,что "только читая Библию,человек познаёт,что он-грешник и приходит к Богу"-это ваше.
А я утверждаю,что это(читание) не обязательно,а главное-слЫшание.Потому,что есть много читающих,но даже читая нужно услЫшать:"Вот,стою у двери и стучу...."!"...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдёте в Царство Небесное;.."Комментарий
-
Зачем же тогда вы его привели если мы разбераем савсем другой противоположный этому.
А вот этот потверждает выше сказаный...Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)
А этот дополняет...Возлюбленные! Мы теперь дети Божии;но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть»
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.21)Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
kLeonidИ умирал-таки... И нам нужно это делать почаще. Леонид, Вы же не считаете Павла совершенным, как и он сам себя? Разве не продолжается в течение жизни человека борьба духа с плотью?Поймите Ув. Nekto то что Христос уже сделал уже не надо делать...Некоторые по своему неразумию из Павла сделали грешника, мол он каждый день умирал для греха, это глубочайшее заблуждение, все его усилия были направлены на созидания тела Христова...вот как он о себе пишет.
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей...
Для чего тогда постоянные наставления Павла и других Апостолов?
Евр.3:12-13 «Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом;
ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца».
Кор.6:1,2 «Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами».
Тит.3 "Слово верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал это, чтобы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам".
1Ин.2:4-6 «Кто говорит: « Я познал Его»,
но заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины;
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась:
из сего узнаем, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал".
Он писал, что не считает себя достигшим, но забывая заднее, простирается вперед... Хотя Павел больше всех нас жил по духу. Но избранных Своих - Бог уже считает и называет святыми, т.к. Он отделил их от мира, дав Духа Своего Святого.
1Кор.9:26 «И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27. но усмиряю и порабощаю тело мое , дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным».
Если бы мы ему сказали:"Да брось ты, Павел уж тебе-то что бороться с плотью - ты ж у нас безгрешный...", интересно, что бы он ответил?«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
-
serenkiy081О чем спорим? Ты согласен, что:Для более ясной картины твоей позиции об абсолютном равенстве двух совершенно разных по смыслу текстов.
Думаю что я не переиначил смысла сказанного , когда подчеркнул, что это самое "[тогда же]" служит определённой границей во времени.
- Сейчас - это время сегодняшнее (во всяком случае для писавшего)
- тогда же - это время КОГДА настанет момент нашего присутствия (пребывание) в небе.
Цитата из 1Ин.3:2
1."Мы теперь" дети Божии..."Теперь" - время написания послания. И на тот момент, да и на сей, в который мы живем.
"Но еще не открылось - что будем". Кем будем, что будем из себя представлять, когда Иисус возьмет нас к себе. Хотя имеем, благодаря Святому Духу некоторые знания от Бога.
2. ...Когда откроется, (т.е. в будущем, когда с Ним будем), будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть. Цитата из 1Кор.13:12
1."Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно (время написания послания. И на тот момент, да и на сей, в который мы живем).
2.тогда же - лицом к лицу (т.е. в будущем, когда с Ним будем);
теперь (сейчас) знаю я отчасти, а тогда в (будущем) познаю, подобно как я познан".
Если не согласен - больше спорить не будем, а согласен - тоже не будем
.
А ты сам не заметил из опыта общения на форуме, зачастую люди воюя против православия, законников, субботствующих и др., находят много точек соприкосновения, но коснись какого-то другого вопроса - расходятся во взглядах. Я пребывая на форуме 8 месяцев, уже заметила эти подводные камни. Но это не страшно, главное, что основные позиции совпадают, а остальное - дело поправимоеЛюба! Ты же знаешь, что я от экзегетики не вправе отказываться только лишь потому, что есть какое то там учение или есть чьё-либо там толкование сего текста. Почему так, а ?...- Когда вели беседу с субботствующими и с Законниками, то все на "УРА" принимали принцип экзегетики. Что изменилось ?.
Не согласна. Смысл один и тот же: знания сейчас и потом.К чему этот винегрет из совершенно разных по смыслу и значению текстов ?
Преображаться, то мы преображаемся, Слава Господу. Неужели ты, находясь еще в теле, думаешь преобразиться больше, чем преобразился Павел или Иоанн (обновлением ума нашего)?Конкретный вопрос - лаконичный ответ :
Что (или верней - КОГО !) мы видим в зеркале (отражении) ?
(буквальный ответ: - Славу Господню - не принимается. Персонификации на этот счёт - более чем предостаточно !)
Или стать таким совершенным, что увидишь Его лицом к лицу? Дух в нас производит работу, но увидим Его, как Он есть, при Его втором пришествии. Это, я считаю, надо понимать буквально. А узнавать нас, что мы Христовы - должны по тому, что мы любим друг друга. А также, с нами еще вера и надежда.
Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 13 March 2012, 01:00 AM.«Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
(Второе послание к Тимофею 2:19)
«Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
(Псалтирь 18:15)
«...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
(Псалтирь 49:21)Комментарий
Комментарий