1Кор.13:8

[kLeonid]

Лёня ! Я в цитате поставлю соответствуюшее имя, и таким образом покажу что ты вкладываешь в данный стих.
Однако надо ли доказывать, что ни я, ни ты, ни Люба не можем видеть Христа ни в тусклом, ни в ярком отражении ???
И тем более речь идёт об отражении !!! Кого видят в зеркальном отображении ?

Ув.Serenkiy вы забыли о чем идет речь...

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1 Коринфянам 13.9.10)

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

По смыслу в даном тексте речь идет не о Христе а о знании (теперь знаю я отчасти), но когда произойдет встреча ( лицем к лицу), то есть когда достигнем воскресения мертвых будем знать все в совершенстве...тогда и пророчество потеряет свое значение.

[lubow.fedorowa]

kLeonid

И еще, существуют два вида совершенства, одно - это, которое не от нас зависящее ... "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых". (К Евреям 10.14)

Согласна, оттого и Павел в посланиях называет братьев святыми. И еще утверждает:

Еф.2:5,6 «И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатию вы спасены, и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе».

Лк.10:20 «Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются; но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах».
И все это звучит, как совершённое дело.

...а другое, к которому Бог нас призывает: "...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники"?

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". (От Матфея 5.44-48)

О чем и я писала, и ты пишешь, что Апостолы постоянно увещевают жить по духу, а не по плоти. Пока мы в теле плоть противодействует духу. Постоянно. Примером может служить даже наше злоречие.

Так вот, если первое мы пытаемся достигать, то мы глубоко заблуждаемся потому что оно уже соделано одним приношением ...

Я согласна. Так о чем мы спорим?

[lubow.fedorowa]

Любочка, сестричка, на теле глупого розга да не заснет. Ведь мудрость еще нужно почувствовать, а розга, порой, доставучее. Да и является квинтэссенцией мудрости.))
Благословений.

Братишка, дорогой! Отдадим Богу, Судье праведному решать: кого вздуть, как следует . А нам вот это:
Пс.38:2 «Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои...".

[lubow.fedorowa]

serenkiy081

И хотя мне было любя предложено не продолжать дискуссии Сама, - тут же более чем конкретно высловилась

"Высловилась" я, потому что, еще продолжала отвечать на твой пост .

Ты свела эти два места в одно понимание о том, какими мы станем в небе.

И увидим и узнаем - тогда.

Люба ! В 13 главе Павел не говорит о встрече с прославленным Иисусом на небе!

Павел говорит: "тогда же - лицом к лицу (т.е. в будущем, когда с Ним будем);
теперь (сейчас) знаю я отчасти, а тогда в (будущем) познаю, подобно как я познан".

Сколько Павлу оставалось жить? Какое будущее его еще ожидало на земле, кроме казни? Совершенство? Так для Бога он был уже совершенен, и открыто ему было поболе нашего. А Иисуса мы все увидим одновременно при втором пришествии. И тогда, действительно, лицом к лицу увидим Его, "как Он есть". И что было закрыто доселе - откроется... И мы не будем гадать сквозь призму человеческих представлений.

А насчет, "отражения" - напиши как ты понимаешь. Напиши просто, а не делай из этого загадку, возможно, я понимаю также.

[babay]

Братишка, дорогой! Отдадим Богу, Судье праведному решать: кого вздуть, как следует . А нам вот это:
Пс.38:2 «Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои...".

В чем же согрешение устами?
Благословений.

[lubow.fedorowa]

В чем же согрешение устами?
Благословений.

Сам знаешь, что с тебя больший спрос, как с топикстартера, так что, будь миролюбив .

[babay]

Сам знаешь, что с тебя больший спрос, как с топикстартера, так что, будь миролюбив .

Тада предлагаю пригласить ослицу. Нехай блюдет безумие, а мы слюнями будем делиться.
Благословений.

[lubow.fedorowa]

Тада предлагаю пригласить ослицу. Нехай блюдет безумие, а мы слюнями будем делиться.
Благословений.

Слюнями делиться необязательно.
Пр.14:29 «У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость».

Пр.16:32 «Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою, лучше завоевателя города».

Пр.17:9 «Прикрывающий проступок, ищет любви, а кто снова напоминает о нем, тот удаляет друга».

[babay]

Слюнями делиться необязательно.
Пр.14:29 «У терпеливого человека много разума, а раздражительный выказывает глупость».

Пр.16:32 «Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою, лучше завоевателя города».

Пр.17:9 «Прикрывающий проступок, ищет любви, а кто снова напоминает о нем, тот удаляет друга».

А времени то нет... Это ж Вы, то исть, ты, привела из старой инструкции по экплуатации. А нынче нужно обличать, что бы грехи не остались, когда придет Господь. Или может сказать: что бы приишел Господь, нужно Ему освятить местечко.
Благословений.

[lubow.fedorowa]

А времени то нет... Это ж Вы, то исть, ты, привела из старой инструкции по экплуатации.

Не ндравится старая инструкция? А я думала, что Господь вчера, сегодня и вовеки тот же.

А нынче нужно обличать, что бы грехи не остались, когда придет Господь.

Галатам 5:15 - "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом".

Или может сказать: что бы приишел Господь, нужно Ему освятить местечко.

Святитель babay...))))).

[babay]

Не ндравится старая инструкция? А я думала, что Господь вчера, сегодня и вовеки тот же.

Человек изменился...

Галатам 5:15 - "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом".

Ниче милок, бесы, оне духи бестелесныя. Легонькия. Небось не задавят...))

Святитель babay...))))).

...я сразу тоже смеялся. Но ведь не нечестивец ведь? А то ведь это вариант. Ведь кто не с Господом... тот либерал от религии, как минимум.
Благословений.

[lubow.fedorowa]

babay

Человек изменился...

А Бог тот же и заповеди те же:

1Пет.2:22,23 «Он не сделал греха, и не было лести в устах Его; будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии праведному».

Иоанна 13:34-35 «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою».

Ниче милок, бесы, оне духи бестелесныя. Легонькия. Небось не задавят...))

Нигде не давит? .

Но ведь не нечестивец ведь?

А хто его знат? .

Ведь кто не с Господом... тот либерал от религии, как минимум.

Значит, Павел самый главный либерал:

Римлянам 13-8 - "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон".

Римлянам 14:13 "Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну".

А если видишь, что брат или сестра несет ересь - можешь просто прекратить диалог. Что толку было вразумлять православных в теме о богородице? Ты еще там сражаешься?

[serenkiy081]

Ув.Serenkiy вы забыли о чем идет речь...
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Неа. Я не забыл. Просто ты внедряешь в своё понимание то, что текст не несёт в себе. Вот текст:

...Любовь никогда падает. И если же пророчества, будут упразднены; и если языки, прекратятся; и если знание, будет упразднено.
Будь внимателен !!! Павел продолжает ту же мысль, а не переходит к другой:

- От части ведь знаем и от части пророчествуем.

И дальше - так же нет никакой предпосылки для перехода на тему о нашем славном положении в небе.
Идёт всё та же мысль о сегодняшнем (т.е. времени писания сего послания) и тогдашнем, когда всё сказанное об учении Бога для грешного человека будет иметь законченное состояние.
Лёня ! Нельзя нарушать правописание ! Тем более приписывать Павлу такую тактику в письме.

- когда же придёт совершенное, которое от части будет упразднено.

Видишь ли...Когда в предложении есть сравнения или противоположность одно другому, то это обязательно нужно рассматривать как антоним !!!
Можно и дальше "упираться рогом" против элементарного правописания, но ...кому от этого легче... Любе ? (не думаю...)

Итак совершенному противоположно то,что от части.
И это обстоятельство в тексте, а не у Серенького (какого то там...)

По смыслу в даном тексте речь идет не о Христе а о знании (теперь знаю я отчасти), но когда произойдет встреча ( лицем к лицу), то есть когда достигнем воскресения мертвых будем знать все в совершенстве...тогда и пророчество потеряет свое значение.

Это потому что ты вложил такой смысл...

[serenkiy081]

serenkiy081"Высловилась" я, потому что, еще продолжала отвечать на твой пост .

И увидим и узнаем - тогда.

Павел говорит: "тогда же - лицом к лицу (т.е. в будущем, когда с Ним будем);
теперь (сейчас) знаю я отчасти, а тогда в (будущем) познаю, подобно как я познан".

Люба ! Вот текст:
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
Ты на полном серьёзе буквально читаешь о том, что мы видим Иисуса Христа ?
Люба ! Неужели тебе нужно доказывать, что мы никак !!! (ни тускло ни ярко) не можем видеть Христа ???
Себя видеть (в отражении) - ДА !
Для чего ты мне пишешь прописные истины ?
Я подчёркиваю ещё раз - тексты от Иоанна и Павла - несут совершенно разный смысл по своему изложению.
Я прекрасно осведомлён из Писания, что все мы будем иметь совершенные качества на небе. Но 13 глава говорит
О ДРУГОМ !!!

[lubow.fedorowa]

Люба ! Вот текст:
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)
Ты на полном серьёзе буквально читаешь о том, что мы видим Иисуса Христа ?
Люба ! Неужели тебе нужно доказывать, что мы никак !!! (ни тускло ни ярко) не можем видеть Христа ???
Себя видеть (в отражении) - ДА !
Для чего ты мне пишешь прописные истины ?
Я подчёркиваю ещё раз - тексты от Иоанна и Павла - несут совершенно разный смысл по своему изложению.
Я прекрасно осведомлён из Писания, что все мы будем иметь совершенные качества на небе. Но 13 глава говорит
О ДРУГОМ !!!

Нехай о другом, на то она и 13-ая.