1Кор.13:8

[tolyAna]

Хорошо сказали, только не точно выразились, Царство Божие включает не только небо, но и землю, но и наше сердце.
Поэтому правельнеe будет сказать так:
Совершенными мы будем в Царствии Небесном,когда совлечёмся смертного тела своего.

Благодарю,брат! Именно-так!

[serenkiy081]

A как вы думаете, что подразумевается под словом тогда?И под словом теперь?

тогда - это то время, когда абсолютно каждому человеку будет доступно узнать весь план спасения человека. И эти знания приобретаются по средствам 66 книг Библии.

Я думаю что речь идет о разном времени...тогда же лицем к лицу.

Да, во время написания сего послания ещё было время возвещения Евангелия через непосредственных участников и свидетелей.

[serenkiy081]

Духовно-да,так и Аминь! Но,пока наши душа и дух находятся в смертном теле нашем(т.е.-ограничены),мы не можем достигнуть совершенства.В полном смысле этого слова.

Не знаю - что вы подразумеваете под словом "СОВЕРШЕНСТВО" , но Павел говорит так по отношению к человеку, который назидает себя Словом Божьим:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Между прочим единственное слово во всём НЗ.

Итак совершенное о котором говорит Павел - это время полного изложения Пути Спасения в Божьем Слове, к Которому нельзя что-либо прибавить (или убавить).

Ведь слова,приведённые выше:"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно,тогда же лицем к лицу;теперь знаю я отчасти,а тогда познаю,подобно как я познан.",это подтверждают.

Если вырвать из контекста - то можно что хочешь навыдумывать.
Только и только тогда человек осознает своё падшее состояние, когда непосредственно Сам Господь через Писание обличит читателя и покажет ему единственно правильный выход из создавшегося положения сопровождающего вопиющим вопросом: ЧТО ДЕЛАТЬ ???

[babay]

Вот вот. - Покажи нам Отца и будя с нас...

Бог, это любовь. Как Вам ее показать?... У Вас есть чем ее измерить-оценить? Так не мешкайте.
Благословений.

[babay]

...
Просто когда человек научиться любить ( принимать и отдавать любовь Божью), тогда...

...это будет упразднено...
Благословений.

[kLeonid]

тогда - это то время, когда абсолютно каждому человеку будет доступно узнать весь план спасения человека.

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно,тогда же лицем к лицу;теперь знаю я отчасти, а тогда познаю,подобно как я познан.

[babay]

На мой взгляд в 1 Кор 13

речь - об упразднении "Даров Духа" в том виде которыми обладали Апостолы (для утверждения Евангелия) и те кому они передали,
эти Дары существовали только в двух "поколениях", ибо
ясно сказано, что Дары Духа могли передаваться другим только посредством рук Апостольских:

Цитата из Библии:

Деян 8:18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

подробнее об этом в брошюре "Дары Святого Духа"

В аудио проповеди по 1 Кор 13 тоже много интересного можно почерпнуть

Есть такое мнение. Но именно последнее время характеризуется наличием даров Духа. И только Дух Святой раздает их по Своему усмотрению. А возложение рук, это не обязательное условие:

"Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." (1Кор.12:11)

Другое дело, что Апостолы получили власть:

"се, даю вам власть" (Лук.10:19)

Которая, впрочем, по вере.

Матф.9:29 "по вере вашей да будет вам."

Вот на сколько вера, на столько и власть:

Тит.1:1 "Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере"

Благословений.

[babay]

13:9 "И знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится." (Синадальный )

Если звание будет упразднено: неужели мы будем жить в незнании? Отнюдь нет! Но говорится, что упразднится знание отчасти, когда придет знание совершенное, то есть свойственное будущей жизни.
Тогда мы будем знать уже не столько, сколько знаем сейчас, но гораздо больше. Например, мы знаем , что Бог существует везде, но как это, не знаем; что Дева родила, мы знаем, но как это, не знаем. Тогда же узнаем об этих тайнах нечто большее и полезнее.

...когда? Когда узнаем?
Благословений.

[serenkiy081]

Бог, это любовь. Как Вам ее показать?...

Дык уже вроде как показана ... - в полный рост ... на Голгофе.

У Вас есть чем ее измерить-оценить? Так не мешкайте.
Благословений.

Однако - к теме это не относится.
Совершенство, о котором говорит Павел - это время, когда для любого человека станет доступно раскрытие Божиего плана спасения грешника.

[serenkiy081]

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно,тогда же лицем к лицу;теперь знаю я отчасти, а тогда познаю,подобно как я познан.

Давай я попробую передать смысл сказанного : ТЕПЕРЬ (когда ещё нет в полном объёме всего, что необходимо знать) человек смотрит на себя и видит только внешние очертания (аналогично зеркального отображения).
А вот ЛИЦОМ К ЛИЦУ - это когда моё лицо указывает на существенный недостаток ни буквальному зеркальному отображению, а моему внутреннему положению. А это возможно только тогда, когда меня обличает Слово Божье.
Тоись ЛИЦОМ К ЛИЦУ - это эмфатическое употребеление для описания фактического состояния человека.
А интересно - что по вашему означает ЛИЦОМ К ЛИЦУ ?
Чьё ЛИЦО и к чьему ЛИЦУ ?

[kLeonid]

Совершенство, о котором говорит Павел - это время, когда для любого человека станет доступно раскрытие Божиего плана спасения грешника.

Совершенное....
...когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1 Коринфянам 13.10)

[babay]

Совершенство, о котором говорит Павел - это время, когда для любого человека станет доступно раскрытие Божиего плана спасения грешника.

Так доступно... Все дело, принять это спасение, или отвергнуть.
Благословений.

[tolyAna]

Не знаю - что вы подразумеваете под словом "СОВЕРШЕНСТВО" но Павел говорит так по отношению к человеку, который назидает себя Словом Божьим:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)
Между прочим единственное слово во всём НЗ.

Итак совершенное о котором говорит Павел - это время полного изложения Пути Спасения в Божьем Слове, к Которому нельзя что-либо прибавить (или убавить).


Если вырвать из контекста - то можно что хочешь навыдумывать.
Только и только тогда человек осознает своё падшее состояние, когда непосредственно Сам Господь через Писание обличит читателя и покажет ему единственно правильный выход из создавшегося положения сопровождающего вопиющим вопросом: ЧТО ДЕЛАТЬ ???

Напишу коротко,в надежде,что ты поймёшь.

Если мы ещё способны согрешать мыслью или даже взглядом-то мы ещё не совершенны!

Вспомни ап.Петра,(Гал.2:11-14),который согрешал будучи уже Апостолом Иисуса Христа.А разве он не был "приготовлен ко всякому доброму делу"?

Повторяю;покуда мы не "совлечёмся нашего греховного тела"-мы не можем быть СОВЕРШЕННЫМИ!

А насчёт "вырвать из контекста",так я ничего и не вырываю,ведь речь идёт об едином целом.

[serenkiy081]

Совершенное....
...когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1 Коринфянам 13.10)

5046 (te/leiov) говорит о
достижении цели или предела,
завершенности.

Лёня ! Разве не о способе передачиидёт речь ?8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)

Лёня ! ст.8 не констатирует факт того, что всё перечисленное прекратит свои функции. Любовь никогда НЕ ПАДАЕТ (не опускается). Обрати внимание ! Здесь опять сравнительная степень.

[Krug]

Кто такие "посвященные"?
Благословений.

А как ты думаешь Создатель все сокровенное всем откроет???? Или это будут те кто этого достоин???? Живущий по заповедям, не лицемерящий, не лукавый, не гордец и т.д., в общем выполняющий волю Создателя на все 100%. А как Писание предупреждает таковых малое количество.