Сколько жизней?

[ahmed ermonov]

Главная цель истинного верующего- достичь царства небесного, избежав осуждения в Суде.
Поэтому апостолы смотрели на благовестие Иисуса Христа как на инструмент достижения этой главной цели...
Апостол не перечисляет количество жизней для надежды, а указывает на главную цель. Ищите прежде всего горнего, остальное приложится!- читаем в других местах
Иудеи были и остаются очень "приземистыми", у них разговоры о райских кущах почти не ведутся, все связано земным Израилем и земными благословениями...
От этого предостерегает апостол и поэтому говорит: Если ваша вера служит для достижения только целей земных, то ваша вера тщетна. И получается, что все уверовавшие в Христа погибли в невежестве...
Мир!

[surgeon]

Главная цель истинного верующего- достичь царства небесного
...
И получается, что все уверовавшие в Христа погибли в невежестве...

Что Вы можете сказать о том смысле, который апостол Павел вкладывал в фразу, из-за которой появилась данная тема?

[SVA]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

Видимо, нужно поставить вопрос иначе на Кого в этой жизни нужно надеяться, в Кого верить?
Иоан.12:44
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

[SVA]

Главная цель истинного верующего- достичь царства небесного, избежав осуждения в Суде.
Поэтому апостолы смотрели на благовестие Иисуса Христа как на инструмент достижения этой главной цели...
Апостол не перечисляет количество жизней для надежды, а указывает на главную цель. Ищите прежде всего горнего, остальное приложится!- читаем в других местах
Иудеи были и остаются очень "приземистыми", у них разговоры о райских кущах почти не ведутся, все связано земным Израилем и земными благословениями...
От этого предостерегает апостол и поэтому говорит: Если ваша вера служит для достижения только целей земных, то ваша вера тщетна. И получается, что все уверовавшие в Христа погибли в невежестве...
Мир!

Разве не главная цель тех, кому Бог подарил жизнь вечную приложить максимум усилий в дальнейшем, чтобы помочь другим тоже получить этот дар бесценный?

[Владимир Ростовцев]

... Не ожидал...
Игра слов, уважаемый vrost, будет уместна в КВН или в анекдотах.
А в сакральных текстах, где идет речь о жизни и смерти, это неслыханной подлости преступление. .

Считаю неразумным выдирать из контекста стих, из главы послания, где как раз говорится о воскресениии Христа, как основного фундамента нашей веры (вопрос жизни и смерти) и заострять внимание на слове, несущем второстепенную смысловую нагрузку.
К слову сказать, восточная философия с ее сверхсакральным подходом к простым словам апостола только уводит от простоты во Христе. 2Кор.11:3
Вот, полностью соглашусь с участником SVA:

Видимо, нужно поставить вопрос иначе на Кого в этой жизни нужно надеяться, в Кого верить?
Иоан.12:44
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.

[surgeon]

Видимо, нужно поставить вопрос иначе на Кого в этой жизни нужно надеяться, в Кого верить?

Но апостол Павел посчитал поставить вопрос так, как он его поставил, и закрыть глаза на это не получится: апостол Павел недвузначно говорит о существовании жизни(ей), в которых просто необходимо надеяться на Христа, иначе - скорбь, смятение, страх и смерть.

[surgeon]

К слову сказать, восточная философия с ее сверхсакральным подходом к простым словам апостола только уводит от простоты во Христе. 2Кор.11:3

К слову сказать, Вы сами подвели себя к месту, откуда как нельзя лучше Вы можете узреть дивное дело, о котором мы говорим. Я считаю это просто блестящей иллюстрацией к диалогу, который имел место между нами перед этим. Лучшего примера тому, как одно слово может стоить человеку жизни, просто не придумаешь.

Итак:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе". (2Кор.11:3)

Как видите, слово "уклонившись" в греческом тексте отсутствует: его добавили переводчики, посчитав, что ими руководит Дух Святый и они точно понимают смысл, который вложен в этот стих апостолом Павлом.

Возможно они руководились теми словами, где говорится, что "если не обернетесь и не станете как дети..." и "будьте ... просты как голуби".

Однако они забыли о "на злое будьте младенцы, умом же будьте совершеннолетни" и "будьте мудры как змии".

Потому вставить от себя слово - преступление перед Всевышним, и сей стих надо читать так:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе". (2Кор.11:3)

[surgeon]

Впрочем, возможно, что приблизиться к решению главного вопроса темы нам помогут слова все того же апостола Павла: " ... я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою." (2 Кор. 11:2)

Что значит - Единому Мужу? И кто невесты? И сколько невест?

Кстати, я только что заметил, этот стих предшествует разобранному в прошлом посте стиху о простоте, и странным образом эти слова и у Павла, и в нашей теме, стоят рядом, образуя таинственную связь, которую нам предстоит сделать явной. Чудеса, да и только.

Так что прежде чем отвечать на вопрос первым попавшимся образом, советую подумать, почему после упоминания Единого Мужа Павел предупреждает: от простоты во Христе, т.е. от понимания этой тайны Церкви Небесной буквальным, первым напрашивающимся, плотским образом, может повредиться ум Ваш, как и Ева буквально, плотски, первым напрашивающимся образом, поняла слова змея и прельстилась.

[Искупленный]

Потому вставить от себя слово - преступление перед Всевышним, и сей стих надо читать так:
"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились от простоты во Христе". (2Кор.11:3)

как змей прельстил Жену? змей заставил-научил ее задуматься-думать.простота в Христе это отсутствие мыслей.а ум чел.привык постоянно думать и если убрать все мысли моментально то крыша поедет,поэтому мысли убираются постепенно. примерно так думаю.

[SVA]

Но апостол Павел посчитал поставить вопрос так, как он его поставил, и закрыть глаза на это не получится: апостол Павел недвузначно говорит о существовании жизни(ей), в которых просто необходимо надеяться на Христа, иначе - скорбь, смятение, страх и смерть.

Понимаю весьма полезно увидеть общее в словах Павла и Иисуса.
(Матф.22:21) (Мар.12:17) (Лук.20:25)

[surgeon]

как змей прельстил Жену? змей заставил-научил ее задуматься-думать.простота в Христе это отсутствие мыслей.а ум чел.привык постоянно думать и если убрать все мысли моментально то крыша поедет,поэтому мысли убираются постепенно. примерно так думаю.

Тогда можете ответить на вопрос:

Цитата из Библии:

"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначал Бог прежде веков к славе нашей, Которой никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, Что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор.2:6-16)

Что представляет из себя мудрость, которая проповедуется между совершенными, тайная, сокровенная, которая проникает в самые глубины Божьи, коль она без мыслей?

И каков разум Христов, разум совершенного, чтобы он мог вместить всю эту мудрость и все эти тайны?

Я спрашиваю не искушая, а призывая рассуждать. Ведь младенческое отсутствие мыслей, как Вы сами понимаете, не позволит вместить хоть мало мальской премудрости и тайн Божьих: для этого надо обладать качествами совершенства разума.

Вы же не станете утверждать, что новорожденный младенец, у которого напрочь отсутствуют мысли, - само совершенство, которое может вместить премудрость Божью? Да и Павел призывает быть по уму совершеннолетними, чего никак нет у младенца.

[surgeon]

Понимаю весьма полезно увидеть общее в словах Павла и Иисуса.
(Матф.22:21) (Мар.12:17) (Лук.20:25)

Напомнило анекдот, как заключенные рассказывают анекдоты, но поскольку все уже знают их наизусть, то пронумеровали их и называют только цифры:
- сорок шестой!
- ха-ха-ха!
- тридцать второй!
- гы-гы-гы!
- восемьдесят третий!
- ... не смешно.

Не желаете ссылки с текстом привести, для наглядности, что ли?

[Искупленный]

Что представляет из себя мудрость, которая проповедуется между совершенными, тайная, сокровенная, которая проникает в самые глубины Божьи, коль она без мыслей?

ведь что бы знать совсем не обязательно думать.знаешь и все.а мысли убираются мои и появляются божьи.

[surgeon]

ведь что бы знать совсем не обязательно думать.знаешь и все.а мысли убираются мои и появляются божьи.

Чем тогда христианство отличается от дзэн-буддизма? И к чему все эти книги, Писания, Библии?

Убрал мысли - и в Царствие автоматом. Вместо тысяч страниц - одна строчка.

[Искупленный]

Чем тогда христианство отличается от дзэн-буддизма? И к чему все эти книги, Писания, Библии?

Убрал мысли - и в Царствие автоматом. Вместо тысяч страниц - одна строчка.

надо стать Любовью-Богом,ведь знания упраздняться.