Сколько жизней?

[surgeon]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

[kLeonid]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

Я думаю что речь идет вот об этом:
А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (От Луки 24.21)

[surgeon]

Я думаю что речь идет вот об этом:
А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (От Луки 24.21)

Не понятно. Поясните?

[surgeon]

Есть еще одно странное высказывание:

Цитата из Библии:

И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.(Ин,9:1-3)

Ученики как само собой разумеющееся спросили о слепом от рождения: согрешил ли он (до рождения)?

Более того, Иисус ответил, что он не согрешил (до рождения).

[Владимир Ростовцев]

Было уже подобное, здесь http://www.evangelie.ru/forum/t25492.html, и здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t926.html

а также

http://www.evangelie.ru/forum/t2812.html

[Владимир Ростовцев]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

А что здесь непонятного - ап.Павел говорит о будущей жизни - вечной.

[surgeon]

А что здесь непонятного - ап.Павел говорит о будущей жизни - вечной.

А непонятно вот что: апостол Павел говорит и о том, что надеяться можно только тогда, когда не видишь, а если видишь - то что и надеяться?

А вечно жить человек может только лицезрея Бога лицом к лицу, и не менее того. А потому в вечной жизни, по достижении совершенства, говорить о надежде абсолютно неуместно.

[surgeon]

Было уже подобное, здесь http://www.evangelie.ru/forum/t25492.html, и здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t926.html

а также
http://www.evangelie.ru/forum/t2812.html

Я разве говорил о перевоплощении душ или реинкарнации?

[Владимир Ростовцев]

А непонятно вот что: апостол Павел говорит и о том, что надеяться можно только тогда, когда не видишь, а если видишь - то что и надеяться?

Безусловно. В вечности - останется только любовь.
Ап. Павлу, по вашему, необходимо было противопоставить нынешнюю надежду и будущую жизнь со Христом?
Ап. Павел просто использовал игру слов, иначе нельзя было точнее передать смысл упования на Христа.

[Владимир Ростовцев]

Я разве говорил о перевоплощении душ или реинкарнации?

Но вы указали на стих (Ин,9:1-3), который весьма часто используют псевдохристиане-апологеты восточных философий о чем и было обсуждение в указанных ссылках этого форума.

[Искупленный]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

может в этой:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.(Кол.3:3,4)
в 4 стихе интересный оборот речи,нас нет,пока не явится Христос.

[surgeon]

Ап. Павел просто использовал игру слов, иначе нельзя было точнее передать смысл упования на Христа.

... Не ожидал...

Игра слов, уважаемый vrost, будет уместна в КВН или в анекдотах.

А в сакральных текстах, где идет речь о жизни и смерти, это неслыханной подлости преступление. Здесь важно каждое слово и даже буква, не говоря уже о том, чтобы заменить слово с одним значением на другое ради красного словца, внешнего плетения волос, бабьих басен и игры слов.

[surgeon]

может в этой:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.(Кол.3:3,4)
в 4 стихе интересный оборот речи,нас нет,пока не явится Христос.

Оборот интересный. Но, повторюсь, по достижении вечной жизни, надежды нет и быть не может. А Павел говорит, что можно и нужно надеяться не только в этой жизни.

Это - еще одна тайна Царствия.

[Toivo]

Цитата из Библии:

И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. (1-е Кор. 15:19).

А в какой еще жизни надеяться на Христа?

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

Из контекста ясно, что Павел риторически говорит от обратного, т.е. о такой вере, которая не верит в воскресение плоти, как плоти Христа, так и плоти верующего в Него. Такая вера должна поэтому уповать на Христа только в делах этой жизни. Такая вера распространена в мире. Люди ищут от Бога удачи, здоровья, зашиты, протекции над Родиной, но в грех не верят, в покаянии не нуждаются, и в будущий Суд не верят и потому не беспокоятся ни о чем, кроме мирского.

Но истинная вера глядит в будущее, на Суд Божий над грехом каждого, и только ради Христа вера верит о правдание перед этим Судом, так что не надо будет на этот Суд являться.

Но истинная вера верит, что она перешла из смерти в жизнь уже сегодня, поэтому она старается жить этой новой жизнью сегодня, чтобы продолжить жить этой же новой жизнью там, в воскресении плоти. Поэтому такая вера готовится к той новой жизни уже сегодня, не ждёт смерти, а как эмигрант, учит:

1) небесный язык Царства Благодати

Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Еф.5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

2) закон Царства Правды, потому что нужно будет судить ангелов

3) закон Царский, по которому он будет жить в будущем:

Иак.2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

Он стремится обзавестись необходимыми качествами - и прежде всего заполучить любящее и бесстрашное сердце от Господа, как Он обещал.

Он стремится "уехать" не с пустыми руками, а собрать сокровища на небесах.

И наконец, он не желает ещё раз утруждать Христа вытаскивать его как головню из огня. Он считает крестную смерть Иисуса вполне достаточной для того, чтобы проводить остальное время в этой жизни мудро:

Еф.5:15 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
2. 1Пет.4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо (а нам живым тем более!) , чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, (а мы были осуждены в грехах своих Духом Святым для покаяния в жизнь) - жили по Богу.

[surgeon]

Из контекста ясно, что Павел риторически говорит от обратного, т.е. о такой вере, которая не верит в воскресение плоти, как плоти Христа, так и плоти верующего в Него.

Ну если суметь увидеть синонимичность зеленого, стекла и путешествия на Юпитер, то да, конечно же, совершенно ясно, о чем говорит Павел. А Вы тогда - просто мастер построения доказательств, от которых даже Истина стыдливо покраснеет и спрячется, признав свое поражение.

Поэтому и умершие во Христе погибли.

Как Вы понимаете эти слова?