Опровергните хотя бы одно ветхозаветное пророчество об Иисусе

[g14]

В результате один и тот-же текст Матфея одни воспринимают как пророчество от Господа Бога, а другие - просто как подтасовку, жонглирование текстами.

[Дмитрий Резник]

В результате один и тот-же текст Матфея одни воспринимают как пророчество от Господа Бога, а другие - просто как подтасовку, жонглирование текстами.

Да. Причем ни те, ни другие, скорее всего, не правы. И мнение о подтасовке вызывается горячностью ревнителей веры, которые, пытаясь оправдать Матфея (который в этом не нуждается), упорно вычитывают у Исаии то, чего там нет.

[St.Igor]

Да. Причем ни те, ни другие, скорее всего, не правы. И мнение о подтасовке вызывается горячностью ревнителей веры, которые, пытаясь оправдать Матфея (который в этом не нуждается), упорно вычитывают у Исаии то, чего там нет.

А может и не в подтасовке дело?
Я вот, тоже думаю, что события, связанные с Иисусом, являются знамением для тех людей, которые жили в то время, но образом для нас.

Трудно представить Матфея или Иоанна, не знающих то, что рассказывалось в синагоге о пророке Исайе и его словах в то время.

Трудно представить Иисуса в виде болезненного человека, который после сорока дней нахождения в пустыне не «откинулся» по-болезни, но здраво беседовал с тем, кто Его встретил.

Трудно представить больного раввина, который учит в Храме, ведь, если не ошибаюсь, по закону отбор на служение был весьма строг и не допускал наличия ни каких увечий и болезней у служителей.

Но представить Сына Божьего «мужем скорби и изведавшим болезни» еще трудней, ибо Иисус явился, как Христос Господь, а не как сын простого человека.
Но слова Матфея и слова Иоанна, говорящие: «Да сбудется, реченное Господом через пророка», ставит все на свои места, ибо Иисус употреблял данное слово, имея в виду будущее время, а не прошедшее.

Таким образом, видя частичное исполнение слов пророка Исайи, (как и Иисус сказал, прочитав выдержку из главы о том, что Ему надлежит делать: «ныне исполнилось писание сие, слышанное вами»), Евангелисты писали, что в будущем тоже надлежит быть некоторому дополнению к этим словам: : «Да сбудется, реченное Господом через пророка»!

[g14]

Похоже авторитет текстов писаний у древних евреев был так высок, что они все события в жизни сравнивали с текстами и во всем видели исполнение пророчеств. -->

[vigilant]

Дмитрий Резник
Ну да, именно поэтому Матфей и привел этот текст. Но совсем необязательно Исаия дал зашифрованное послание грядущим поколениям....
Так мы цитируем разные книги...

Цитируем, порой ради красного словца, дабы блеснуть знанием родной и заморской словесности, истории и пр.
Но никому в голову не придёт представить описываемую цитатой ситуацию, как намеренно созданную для воплощения цитируемого.
Верующие вообще часто используют библейские цитаты не иначе как подтверждая верность пророческого слова, исполняющегося у нас на глазах. Но Матфей то явно говорит о сверхестественном вмешательстве ради исполнения слов Исаии. Пророчество содержало элементы не исполнившиеся в 8 веке.

Почему невозможно? Если бы Б-г захотел, Мессия родился бы и без чуда. Неужто для Мессии трудно было бы то, что легко для любого человека?

Без чуда рождение непорочного? Сверх того, Бог захотел и изначально замыслил послать на землю своего Сына. Потому чудо было предусмотрено ещё от сотворения мира.

Во-первых. во дни Ахаза как раз все в точности и исполнилось.

Для меня загадка, как девственницы беременеют. Или в 8 веке был создан прецедент?

[Дмитрий Резник]

Но Матфей то явно говорит о сверхестественном вмешательстве ради исполнения слов Исаии. Пророчество содержало элементы не исполнившиеся в 8 веке.

Например какие?

Без чуда рождение непорочного?

А почему нет? Где сказано, что непорочное должно рождаться с чудом?

Сверх того, Бог захотел и изначально замыслил послать на землю своего Сына. Потому чудо было предусмотрено ещё от сотворения мира.

Но это не значит, что без него Б-г не мог обойтись.

Для меня загадка, как девственницы беременеют. Или в 8 веке был создан прецедент?

Очень просто. Перестают быть девственницами и беременеют. Не говоря уж о том, что у Исаии нет слова "девственница". Я имею в виду еврейский текст.

[Контактер]

Дмитрий Резник

Мне казалось мессианские евреи согласны со всеми 330 пророчествами об Иисусе.
В чем тогда смысл мессианства евреев?

p.s. Ваше мнение о пророчествах здесь: http://www.unseal.narod.ru/proroch.html

[Контактер]

Библия и наука. Пророчества Ветхого Завета об Иисусе

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Мне казалось мессианские евреи согласны со всеми 330 пророчествами об Иисусе.
В чем тогда смысл мессианства евреев?

p.s. Ваше мнение о пророчествах здесь: Библия и наука. Пророчества Ветхого Завета об Иисусе

Вам казалось, что мессианские евреи признают всё, что кто-то когда-то объявил пророчеством о Йешуа, пророчеством о Йешуа? А на каком основании Вы заподозрили в мессианских евреях такое легковерие? Кто это насчитал 330 пророчеств? Ну, у СИ я такое читал, а еще кто?
Вот Вы привели мне ссылку на пророчества. Ну сами скажите, можно это воспринимать серьезно? Например, "Он будет сыном Авраама". Как говорил Троекуров,
"От роду 23 года, роста середнего, лицом чист, бороду бреет, глаза имеет карие, волосы русые, нос прямой. Приметы особые: таковых не оказалось".
- И только, - сказал Кирила Петрович.
- Только, - отвечал исправник, складывая бумагу.
- Поздравляю, г-н исправник. Ай да бумага! по этим приметам немудрено будет вам отыскать Дубровского. Да кто же не среднего роста, у кого не русые волосы, не прямой нос, да не карие глаза! Бьюсь об заклад, 3 часа сряду будешь говорить с самим Дубровским, а не догадаешься, с кем Б-г тебя свел. Нечего сказать, умные головушки приказные.



Кстати, не подумайте, что я считаю эти слова Пушкина пророчеством о глупых сайтах в Интернете сегодня.

Библия и наука. Пророчества Ветхого Завета об Иисусе

Скажите, Вы прочитали сказанное в этой теме по поводу Ис 7:14? Если да, то зачем опять приводите "исследование" о значении слова "альма"?

[Контактер]

Дмитрий Резник

Каким тогда пророчествам верить?
Каким верите вы?
Дайте хотя бы сслыку.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Каким тогда пророчествам верить?
Каким верите вы?
Дайте хотя бы сслыку.

Как я уже говорил, в первом веке иначе использовали пророчества. Многое из использовавшегося в НЗ сегодня никого бы не убедило, не говоря уж о том, что в НЗ не упомянуто, вроде "колени изнемогли от поста" которое Ваш сайт умудряется объявить пророчеством о несении Своего креста. Тогда была другая логика. Почитайте, что такое драш, и это прольет свет.
Моя же вера в Мессию не основана на "научных" доказательствах вроде сбывшихся пророчеств, это откровение свыше... как и Ваша, впрочем. Но Вам, как и почти всем, хотелось бы, чтобы она выглядела солиднее, научно обоснованно
Ну, скажем, уже упомянутое Ис 53 здорово подходит к Йешуа. Но опять-таки, на стопроцентное доказательство не тянет.

[Контактер]

Дмитрий Резник

Я плохо знаю мессианских евреев.
Хотя много где побывал.

У меня последний вопрос-кто есть Антихрист по мнению мессианских евреев?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Я плохо знаю мессианских евреев.
Хотя много где побывал.

У меня последний вопрос-кто есть Антихрист по мнению мессианских евреев?

Мессианские евреи самые разные. И взгляды самые разные.
Лично я думаю, что на вопрос "кто есть Антихрист?" в принципе нельзя ответить, поскольку он еще не "есть", а только будет. Что касается числа 666, то думаю, оно относится к Нерону - антихристу первого века.

[Контактер]

Дмитрий Резник

Мессианские евреи самые разные. И взгляды самые разные.

Спасибо. Это хорошо.

А вот еще вопрос-простите точка зрения мессианских евреев совпадает с христианской в отношении богомкараемой формой любви?

Я читал Игоря Кона.
Он камня на камне не оставляет на критике этих форм сексуальности.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Дмитрий Резник;2615548]

Да какой тут драш? Он знает драш? Ты ему еще сод предложи.
Тут осетрина второй свежести. Хотя... Некоторые любят сыр с плесенью.
Тут дело вкуса.
Чтобы евреи сейчас назначили Христа, он должен быть хотя бы из Вифлеема. А это - жестко палестинский городок. Да, там есть еврейские семьи. Но это всё нереально. Рождение Иисуса на сеновале было более реальным. Да и кандидатур на роль Антихриста сейчас нет. Путин - гой, антисемит, Обама - гой, впрочем лоялен. Некого мне даже посчитать.
Евреи-религиозники сейчас заняли позицию ожидания Машиаха. Вот нет сейчас человека, которого можно было бы теоретически подвести под Антихриста. Серость, унылость. Нужен герой на белом коне. В кипе.
Герой, который спасет мир от ипотек и кризиса.