Опровергните хотя бы одно ветхозаветное пророчество об Иисусе

[Ребекка]

Извините, что напоминаю, но это вы меня хотите мордой, да об Исходник.
Наш брат Ex nihilo уже который раз объясняет вашему брату, что Павел лучше всех вас знал Исходник, но Иисуса не принимал и не верил в Него!!! Не было ему пользы от Исходника!
Вы меня хотите ткнуть туда же? За что????
Мой вопрос к вам: За что вы хотите сделать из меня Павла времен до Дамаска?

Логично. Я вообще не понимаю, зачем тот исходник христианам нужен. Один мой приятель демонстративно даже перевод его выдрал из своей Библии. Я живу по Новому Завету, мне Старый не нужен!- гордо заявил он.
И что он потерял, согласны?

[Ребекка]

Я полностью вам доверяю и потому оставляю вас ожидать других участников темы-диспута.

Подтверждаю. Парень от души хочет разобраться. Без задней мысли.

[Ex nihilo]

Искренно сочувствую. Надеюсь, обойдется. Держите в курсе, как Вы.



Верил Павел, не верил...А если, к примеру, вот Вы или я, верите в христианский вариант Машиаха, или нет, это имеет значение, по Вашему мнению? Какое?

Вы задали опасный вопрос. Козлик для Азазеля стирал грехи всего Израиля.
Но он не стирал личные грехи. И я прав. А вот тут мы упираемся в идею: кровь Христа покрыла все грехи? Или это по вере?
И вот моё мнение: это по вере. Это необъяснимо. Но так есть.
А Бог вообще необъясним.
Зачем кровь? Зачем это шоу с Пилатом и Сангедрином?
Мы не знаем заведомо всех исходных. У нас есть в тексте готовый результат. А вот исходных у нас нет. Есть 53-я глава Исайи.
Кое-как там идея смерти одного цадика за грехи многих - это моя вера.
И я свою верю не возвожу в догмат. До меня жили миллиарды людей.
И после меня будут миллиарды.
Разбор полётов будет по делам. Но смерть на кресте плотника из Галилеи для некоторых будет смягчающим фактором.

[St.Igor]

Логично. Я вообще не понимаю, зачем тот исходник христианам нужен. Один мой приятель демонстративно даже перевод его выдрал из своей Библии. Я живу по Новому Завету, мне Старый не нужен!- гордо заявил он.
И что он потерял, согласны?

Ну, думаю, так поступать, как поступил ваш приятель, не совсем правильно, так как все-таки все Писания богодуховенны и полезны для наставления в вере и для обличения, кстати, тоже.
Перевод на русский язык, который присутствует в синодальном переводе Библии, вполне достаточен для понятия того, о чем там написано.
Здесь же присутствуют тофарисчи, которые хотят на нам навешать Исходник, который и не на русском, и не приводит к вере в Иисуса Христа.
Зачем они это делают? Вот что непонятно.

[Ребекка]

Вы задали опасный вопрос..

Спасибо, что поняли. Хотя я ожидала.

Козлик для Азазеля стирал грехи всего Израиля.Но он не стирал личные грехи..

Объясните. Весь Израиль чист, а каждый по-отдельности нет? А смысл?

А вот тут мы упираемся в идею: кровь Христа покрыла все грехи? .

Довольно спорный вопрос, что в этой идее есть интерес, скорее привычка. Так вот нам рассказали в свое время. Мы были тогда молоды и красивы...И искали Б-га. Выбора, говоря по правде, у нас не было. Синагога даже как вариант не рассматривалась. Вспомните. Я права?

Или это по вере? И вот моё мнение: это по вере. Это необъяснимо..

Разумеется, по вере. Не по здравому смыслу же, согласитесь. По здравому смыслу все разлетается по ветру, как воспоминания о первой любви...

Но так есть.

Что так и есть? Что та кровь покрыла все грехи? Ну не надо. Если Вы в это верите, это не означает, что так оно и есть. Посмотрите, сколько разных людей на свете, хороших и плохих. И верят они в самое разное, часто противоположное Вашей вере. Невозможно, чтоб все были правы. Вынуждены сделать логичный вывод: наличие даже самой чистой, горячей и беззаветной любви вовсе не означает, что влюбились в ту, что следовало бы. К сожалению.

А Бог вообще необъясним.

Опять согласна. Так мы не о том. Мы о Машиахе.

Зачем кровь? Зачем это шоу с Пилатом и Сангедрином? Мы не знаем заведомо всех исходных. У нас есть в тексте готовый результат.

В весьма сомнительном тексте, причем. Исторически недостоверном, со множеством вставок ранних и поздних. Если сравнить с аналогичными источниками мусульманства, по справедливости придется сказать, преимуществ никаких. Кроме одного: рядом с нашим домом оказалась церковь. Была бы мечеть, говорили бы о другом...С неменьшим жаром, кстати. И это имеет какое-то отношение к реальности?

А вот исходных у нас нет. Есть 53-я глава Исайи..

Которая может относиться к еврейскому народу, к Машиаху, а, скорее всего, к обоим вместе. Одно ясно: никаких доказательств, что это именно наш герой, а не тот, кто был распят на соседнем кресте, нет. Вы же не будете утверждать, что он был единственный проповедник, который бродил тогда по Израилю? Время было смутное, народ ждал Машиаха, пытались играть его роль многие. Да и позже вариантов было немало.
Ах, да, этот вышел на массы. Вас это убеждает?

И я свою верю не возвожу в догмат. До меня жили миллиарды людей.И после меня будут миллиарды..

Но вера и есть догмат по своей сути. Или это уже не вера.

Разбор полётов будет по делам..

Хорошо сказано.

Но смерть на кресте плотника из Галилеи для некоторых будет смягчающим фактором.

Для кого именно? Для меня? Я не верю. Значит, нет? А за что?
Вот я и спрашиваю: какая заслуга поверить в этого парня, чем это лучше чем поверить с той же страстью в Мохамеда? Или в Марию Деву-Христос?
При этом, как положено, отречься от грехов, смириться и прочее, что требуется по ходу.

[Ребекка]

Ну, думаю, так поступать, как поступил ваш приятель, не совсем правильно, так как все-таки все Писания богодуховенны и полезны для наставления в вере и для обличения, кстати, тоже.
Перевод на русский язык, который присутствует в синодальном переводе Библии, вполне достаточен для понятия того, о чем там написано.
Здесь же присутствуют тофарисчи, которые хотят на нам навешать Исходник, который и не на русском, и не приводит к вере в Иисуса Христа.
Зачем они это делают? Вот что непонятно.

С одной целью: чтоб смотаться от этой веры. А Вы не поняли этого гнусного замысла? Что такого есть в Торе, что нет в Новом Завете? Разве нам недостаточно веры, чтоб учиться чему-то у твердолобых иудеев, которые не в состоянии понять элементарного - кто настоящий Машиах?
А Вы заметили, как они только этих иудеев и цитируют, только и пытаются по их книжкам лазить. Иврит стараются понять. Глупые.
Надо так. Искренно, от всей души, помолиться, спросить, что тебя интересует в непосредственном общении с Б-гом, и будет щастье.
Чем Вы хуже любого ученого раввина? Разве Б-г с Вами не говорит? Бросьте эти иудейские штучки, вы и так парень что надо, а то еще заразитесь.
Вот, говорят, женщинам книжки читать нельзя. А то еще думать начнут.
Так христианам также! Знаете, до чего доводят эти размышления?! До иудаизма! Причем до самого обыкновенного. Никакой романтики. Представляете, перед хлебом воду лить сначала три раза на правую руку, потом три раза на левую. А после туалета не так: один раз на правую, потом на левую, и так три раза. Бегите отсюда!

[Владимир 3694]

... не в состоянии понять элементарного - кто настоящий Машиах?

Великий АРИ недоумевал: как же так? Время Машиаха давно пришло, а Его всё нет! Что ж, у великих и заблуждения великие. Несколько минут назад в другой теме я задал Вам вопрос, является ли для Вас авторитетом рав Йицхак Кадури. Надеюсь, намек понятен.

[Кадош]

Не было ему пользы от Исходника!
Вы меня хотите ткнуть туда же? За что????
Мой вопрос к вам: За что вы хотите сделать из меня Павла времен до Дамаска?

Здаёцца мне, что как-то косо понимаете Писание.
Вы что и вправду полагаете, что Павел времен ПОСЛЕ Дамаска, напрочь забыл Танах???
Насколько я знаю - это не так.
Так с чего вы решили, что я сую вас в Павла времен ДО Дамаска???

Тайна сия велика... во всяком случае до меня никак не дойдет с чего вы это взяли.

[Ребекка]

Великий АРИ недоумевал: как же так? Время Машиаха давно пришло, а Его всё нет! Что ж, у великих и заблуждения великие. Несколько минут назад в другой теме я задал Вам вопрос, является ли для Вас авторитетом рав Йицхак Кадури. Надеюсь, намек понятен.

Вы про ту христианскую басню, которая ходила после его смерти? После смерти великих многие басни про них ходят...Такова жизнь. Некоторым христианам льстит, что вот даже знаменитый рав, который всю жизнь на них ноль внимания, вдруг что-то такое написал, что можно истолковать вон как...Комплекс это у них, как Вы считаете? По большому счету, какое им вроде бы дело должно быть до рава, "одного из заблудших и не принявших". Так нет, чуть что, аж до потолка от радости. Оказывается, дело до иудеев есть....Ну, не покаялся он, нет. Не принял. Не понял. Уперся. Как все иудеи всегда. Кроме тех, кто принял, понял и растворился. И перестал быть иудеем и евреем. И потомков еврейских не имеет. Поделом?
А что было бы с еврейским народом, если бы, не к ночи будь сказано, все отошли от Закона и женились бы на всех подряд? Еврейский народ бы исчез. Это был бы план Б-га?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Ребекка;2601526]

Знаете, если бы рядом с моим домом была мечеть, и меня бы туда силой тянули... Был бы я каким-то Ахметом. Была бы рядом церковь с куполами: носил бы крестик на сердце.
Мне до синагог далеко ездить.
Хотя, лгу, теперь не далеко. Только вот драться начнем.

[Владимир 3694]

Вы про ту христианскую басню, которая ходила после его смерти?

Собственноручная запись - "христианская басня"??? Ну, Вы даёте! Круто! Может, скажете, что на склоне лет рав выжил из ума? Уверяю, Вы не будете оригинальны.

Некоторым христианам льстит, что вот даже знаменитый рав, который всю жизнь на них ноль внимания, вдруг что-то такое написал, что можно истолковать вон как...Комплекс это у них, как Вы считаете? По большому счету, какое им вроде бы дело должно быть до рава, "одного из заблудших и не принявших". Так нет, чуть что, аж до потолка от радости.

Не выдумывайте, пожалуйста, и не преувеличивайте значения сего прискорбного (для тех, кто "проворонил" приход Машиаха) факта. Самое интересное, что "шухер" поднялся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в иудейской среде (да и то - его по-быстрому замяли), а подавляющее большинство христиан о нем и слыхом не слыхивало. Так что, по поводу комплексов - это извольте посмотреть в зеркало. В свое время я написал об этом заметочку. Ссылку даю не для Вас (читать, естественно, не запрещаю) - эта история Вам, полагаю, известна во всех деталях. Возможно, лучше, чем мне. Для христиан, однако.

[Владимир 3694]

А что было бы с еврейским народом, если бы, не к ночи будь сказано, все отошли от Закона и женились бы на всех подряд? Еврейский народ бы исчез. Это был бы план Б-га?

Плохо было бы. Но этого не могло быть. Десять колен, по-Вашему, тю-тю? Никак! Потому что у Бога были (есть, будут) другие планы. А поскольку эйн од мильвадо, о чем речь?

[Владимир 3694]

<Удалено модератором>

Кабы она одна, дорогая kapitu! Но против присутствия на форуме многочисленных (и порой весьма настойчивых) иудеев мужеского пола Ваша девичья душа почему-то не восстает (во всяком случае, не припомню такого). Почему? Откройте страшную тайну, а?

[kapitu]

Кабы она одна, дорогая kapitu! Но против присутствия на форуме многочисленных (и порой весьма настойчивых) иудеев мужеского пола Ваша девичья душа почему-то не восстает (во всяком случае, не припомню такого). Почему? Откройте страшную тайну, а?

Перечислите настойчивых мужских иудеев.

[Владимир 3694]

Перечислите настойчивых мужских иудеев.

Я-таки был прав: вы их не замечаете. Ваше право, однако!