"..поклонился на верх жезла своего "(Евр.11:21)

[Orly]

о иудеи появились.что такое шхина.как выглядит?

МИХАИЛ72.
Во-первых, не что такое, а кто такая. Я же написала, что Она-Присутствие Божие, а у Бога нет отношений объектных, там не может быть "что", но только "кто".
Во-вторых, на русском языке слово пишется с большой буквы, бо является именем.
И в-третьих, Йаков был при смерти, он видел Её, сострадающую, у своего изголовья. К тому же он был праведником. Когда достигнем такого же состояния, может быть, увидим как выглядит Шхина.

[Егоркинс]

МИХАИЛ72.
Во-первых, не что такое, а кто такая. Я же написала, что Она-Присутствие Божие, а у Бога нет отношений объектных, там не может быть "что", но только "кто".
Во-вторых, на русском языке слово пишется с большой буквы, бо является именем.
И в-третьих, Йаков был при смерти, он видел Её, сострадающую, у своего изголовья. К тому же он был праведником. Когда достигнем такого же состояния, может быть, увидим как выглядит Шхина.

Вся 11 глава Евреям, о уверенности в невидимом.
Я знаю о Шехине и уверен, что Иаков ни чего и ни кого не видел.

[kLeonid]

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)

Можете привести место из Ветхого Завета, на который ссылается автор Послания к Евреям ?

Нет, к сажалению этот текст не сохранился.....вполне возможно когда автор его приводил он тогда еще был.

[МИХАИЛ72]

МИХАИЛ72.
Во-первых, не что такое, а кто такая. Я же написала, что Она-Присутствие Божие, а у Бога нет отношений объектных, там не может быть "что", но только "кто".
Во-вторых, на русском языке слово пишется с большой буквы, бо является именем.
И в-третьих, Йаков был при смерти, он видел Её, сострадающую, у своего изголовья. К тому же он был праведником. Когда достигнем такого же состояния, может быть, увидим как выглядит Шхина.

сразу не разобрался.спс

[Рафаэль]

Нет, к сажалению этот текст не сохранился.....вполне возможно когда автор его приводил он тогда еще был.

а пост, на который Вы ответили так

И при чем тут то что вы говорите....

Вы читали, или все таки пробежали глазами?
ведь там было это место Писания

Цитата из Библии:

31 И сказал 0559 08799: клянись 07650 08734 мне. И клялся 07650 08735 ему. И поклонился 07812 08691 Израиль 03478 на возглавие 07218 постели 04296.
(Быт.47:31)

только вместо верх жезла в Евреях в Бытие стоит возглавие постели.
Почему же Дух Святой дает то возглавие постели, то верх жезла?
Да потому что не постели и не жезлу кланялся Иаков, а Богу.
Бог был в возглавии Иакова
Он видел Его глазами веры и перед Ним и склонился.

Ещё раз говорю, вся 11 глава Послания к Евреям посвящена вере, вере Божьей святых Божьих мужей.
И назвал бы Себя Бог Богом Иакова , если бы Иаков склонялся бы перед иным (кланялся бы иному )?
Благ!

[kLeonid]

а пост, на который Вы ответили так


Вы читали, или все таки пробежали глазами?
ведь там было это место Писания

Цитата из Библии:

31 И сказал 0559 08799: клянись 07650 08734 мне. И клялся 07650 08735 ему. И поклонился 07812 08691 Израиль 03478 на возглавие 07218 постели 04296.
(Быт.47:31)

только вместо верх жезла в Евреях в Бытие стоит возглавие постели.
Почему же Дух Святой дает то возглавие постели, то верх жезла?
Да потому что не постели и не жезлу кланялся Иаков, а Богу.
Бог был в возглавии Иакова
Он видел Его глазами веры и перед Ним и склонился.

Ещё раз говорю, вся 11 глава Послания к Евреям посвящена вере, вере Божьей святых Божьих мужей.
И назвал бы Себя Бог Богом Иакова , если бы Иаков склонялся бы перед иным (кланялся бы иному )?
Благ!

Знаете можно многое предположить или представить, но я привык не добавлять того чего нет а рассуждать над тем что есть.
Вот например Иаков просит своего сына чтоб он похоронил его с его отцами и Иосиф обещает....ну причем тут Бог, просто Иаков склонился на своем ложе в знак благодарности за его обещание.
Тогда это было обычным делом склонять свою голову перед друг другом......так что извените но ваши доводы не убедительны.

[Рафаэль]

, но я привык не добавлять того чего нет а рассуждать над тем что есть.

это действительно хорошее качество (без всякой иронии)

Вот например Иаков просит своего сына чтоб он похоронил его с его отцами и Иосиф обещает

....

ну причем тут Бог, просто Иаков склонился на своем ложе в знак благодарности за его обещание

.
вера есть уверенность в невидимом
вера в Бога

Тогда это было обычным делом склонять свою голову перед друг другом......

если бы это было просто беседа отца с сыном и сына с отцом и склонение их друг перед другом и Бог был бы тут ни при чем и соответственно вера в Него (а где вера в Бога, там и обязательно поклон Богу) то возникает вопрос
зачем этот пример помещать в главу о вере Божьих мужей?

так что извените но ваши доводы не убедительны.

А Вы подумайте (поразмышляйте) над последним вопросом.
И пусть Вас и меня и всякого убеждает и утверждает слово Божье
Это наше благо.
Благ!

[kLeonid]

...зачем этот пример помещать в главу о вере Божьих мужей?

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)

[Рафаэль]

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)

верою благословил и верою склонился
ну да ладно.
спорить не буду , да и не полезно.
Только, чтобы было понятно, почему я именно на этом варианте настаивал (и получается, что как бы спорил), скажу то, о чем и не думал говорить до этого
Я это говорю, не потому что, так думаю, а потому что знаю из опыта, как это бывает в жизни (было несколько раз)
Мы плотскими глазами не видим, но дух внутри нас очень даже хорошо видит и кланяется именно в ту сторону, куда подошел и встал Господь
а когда не Господь, а Ангел , то вместо поклона рука поднимается в приветствии.
Кому ты это поклонился или кого ты это поприветствовал бывало удивлялся присутствующий при этом.
Ответ таким бывал по обстановке (или не было вообще)
А здесь , Вы как бы меня вынудили сказать больше того, чем хотел
Благ Вам

[kLeonid]

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)

верою благословил и верою склонился .

Верою благословил написано, а верою склонился нет-это ваше предположение.

Только, чтобы было понятно, почему я именно на этом варианте настаивал (и получается, что как бы спорил), скажу то, о чем и не думал говорить до этого
Я это говорю, не потому что, так думаю, а потому что знаю из опыта, как это бывает в жизни (было несколько раз)
Мы плотскими глазами не видим, но дух внутри нас очень даже хорошо видит и кланяется именно в ту сторону, куда подошел и встал Господь
а когда не Господь, а Ангел , то вместо поклона рука поднимается в приветствии.
Кому ты это поклонился или кого ты это поприветствовал бывало удивлялся присутствующий при этом.
Ответ таким бывал по обстановке (или не было вообще)
А здесь , Вы как бы меня вынудили сказать больше того, чем хотел
Благ Вам

Очень интересное свидетельство, и так переживают не только вы, но не при разговоре же друг с другом....

[Рафаэль]

благословил и склонился

"и" здесь соединительный союз.
Если Вы не принимаете , что слово "верою" относится по смыслу и к глаголу "склонился", рассмотрим данное предложение лишь с грамматической и пунктуационной стороны.
В случае, если слово "верою" относится только к слову "благословил", то оба глагола должны быть разделены точкой с запятой , либо глагол "склонился" следовало бы при переводе вынести в отдельное предложение.

.
Очень интересное свидетельство, и так переживают не только вы

конечно
если бы такое было только со мной, я бы пошел к пресвитерам, чтобы за меня помолились с елеем помазания
но , а если происходит то, о чем написано в Писании (и не раз), то должны радоваться, что слово написанное есть Живое и действенное.

но не при разговоре же друг с другом....

видимо смотря кто этих два Друга.
могу предположить, что около внешних- да, не будет.
Но, утверждать не буду.
Разве раб решает за Господина, где и когда Ему являться?
И я не буду.
Благ!

[Холоп]

Рафаэль и kLeonid, возможно это прольет свет на ваш спор:

Ошибки в Септуагинте.
Еще одно интересное место в древнегреческом переводе Книги Бытия говорит не столько о языковом фоне переводчика, сколько о технике перевода. Быт. 47:31 "и склонился Израиль на изголовье постели" греческий текст передает так "и склонился Израиль на верх своего посоха". Древнееврейское слово מטה, огласованное как "митта" означает "постель", а огласованное как "матте" означает "посох". Из контекста понятно, что имеется в виду постель. Встретив слово מטה в своем оригинале, переводчик проинтерпретировал его так, как оно встречается чаще всего, то есть "матте", посох. Однако через два стиха в 48:2 это слово встретилось снова: "сел на постели". Переводчик в этом случае проинтерпретировал слово правильно, как "митта" - постель, однако почему-то не возвратился назад и не исправил в Быт 47:31 "посох" на "постель". В таком, неправильно переведенном виде, цитата из Быт. 47:31 вошла в Новый Завет, Евр. 11:21. Этот пример, и пример с Быт. 15:11 говорит о том, что переводчик не знал огласовку текста, а определял ее из контекста.

Orly наверняка знала откуда ноги растут у этого разночтения. Но Ваш вопрос, Рафаэль, все еще в силе:

только вместо верх жезла в Евреях в Бытие стоит возглавие постели.
Почему же Дух Святой дает то возглавие постели, то верх жезла?

Только я бы его перефразировал: почему Дух Святой огласовывает "постель", как "посох" в Новом Завете?

[Зоровавель]

Верх Посоха, и изголовие постели Иакова одно и тоже - Царь Машиах.
Разве не слышите в Писании намек на Машиаха:

Быт 28 18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.
Быт 28 19 И нарек [Иаков] имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.

Бейт Эль (Вефиль) - Дом Божий.

Камень тот - Машиах, Дом Божий, в Котором обитает Бог. Он же верх жезла Кетер Элион (Корона Высшая).
Камень преткновения и соблазна, который встал во главу угла.

Поэтому, Писание говорит, что Иаков поклонился Христу.
Впрочем для тех кто может вместить.

[Рафаэль]

Верх Посоха, и изголовие постели Иакова одно и тоже - Царь Машиах.

Аминь и аминь.
Об этом и писал ещё в первом сообщении этой темы.

[Холоп]

Верх Посоха, и изголовие постели Иакова одно и тоже - Царь Машиах.
Разве не слышите в Писании намек на Машиаха:

Быт 28 18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.
Быт 28 19 И нарек [Иаков] имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.

Дух не напомнил мне этот стих. Вам с Рафаэлем напомнил. А ведь верно - постель Иакова и камень в изголовье с Лестницей перекликаются. Я, как понял, жезл/посох с Машиахом вы связываете через этот стих:

Евр 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

Камень тот - Машиах, Дом Божий, в Котором обитает Бог. Он же верх жезла Кетер Элион (Корона Высшая).

А тут ты жезл/посох связал с Древом Познания добра и зла.

Камень преткновения и соблазна, который встал во главу угла.

Скажи, Зоровавель, ведь ты связывал отверженный камень с Иудой, если мне не изменяет память. Или ты имел в виду Иуду, как камень в Иесоде?