"..поклонился на верх жезла своего "(Евр.11:21)

[Егоркинс]

Просить помощи и заступничества у портретов - глупо. А думать, будто христианское учение об иконопочитании выражается в этом - наивно. И глупо.

Я думаю, что продвинутые иконопочитатели просят не у досок.
Но зачем просить у кого-то, кроме Бога, стоя перед доской.
Неужели от Святого Патрика или Саровского будут ответы в мою жизнь?

[Фокс]

Я думаю, что продвинутые иконопочитатели просят не у досок.

Я думаю, что никто не просит у досок. Считать иначе - также странно, как думать, будто язычники времен ВЗ просили обращались к камням, из которых были сделаны их идолы.

Я
Но зачем просить у кого-то, кроме Бога, стоя перед доской.
Неужели от Святого Патрика или Саровского будут ответы в мою жизнь?

Можно не просить. Зачем вообще общаться с другими людьми и просить что-то у них? Можно и в пустыню жить уйти.

[МИХАИЛ72]

Я думаю, что никто не просит у досок. Считать иначе - также странно, как думать, будто язычники времен ВЗ просили обращались к камням, из которых были сделаны их идолы.


Можно не просить. Зачем вообще общаться с другими людьми и просить что-то у них? Можно и в пустыню жить уйти.

Последнюю точку в своём отрицании икон и иконопочитания Толстой поставил в Отчёте на определении Синода. В нём писатель вполне определенно сказал, что в почитании икон он видит приёмы грубого колдовства

[Фокс]

Последнюю точку в своём отрицании икон и иконопочитания Толстой поставил в Отчёте на определении Синода. В нём писатель вполне определенно сказал, что в почитании икон он видит приёмы грубого колдовства

Причем здесь религиозные искания Толстого?

[Orly]

Никто не знает, что на кровати Йакова было. Никто.

Ex nihilo, не мистифицируйте почтенную публику. Все знают, что у изголовья постели Йакова была Шхина, которой он поклонился (Быт.47:31). Шхина Господа Бога, Его Святое утешительное Присутствие находится у изголовья постели каждого больного страдальца.

Насчет первой иконы. Это был человек, образ Божий.

[МИХАИЛ72]

Причем здесь религиозные искания Толстого?

притом что надо думать а не идти на поводу у большинства

[МИХАИЛ72]

Ex nihilo, не мистифицируйте почтенную публику. Все знают, что у изголовья постели Йакова была Шхина, которой он поклонился (Быт.47:31). Шхина Господа Бога, Его Святое утешительное Присутствие находится у изголовья постели каждого больного страдальца.

Насчет первой иконы. Это был человек, образ Божий.

о иудеи появились.что такое шхина.как выглядит?

[Фокс]

притом что надо думать а не идти на поводу у большинства

...сказал он и пошел за Толстым ))

[МИХАИЛ72]

...сказал он и пошел за Толстым ))

фокс да тебе бы мемуары писать.за кем ты пошел?язычники?идолопоклонники?

[Рафаэль]

В орегинале вместо слова поклонился стоит склонился.
Вот как это слово выглядит в орегинале...
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла . (К Евреям 11.21)

Иаков верил и знал и говорил, что его

Цитата из Библии:

15 И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,

поэтому вопрос, Кому поклонился Иаков не для самого Иакова.
Иаков поклонился (склонился перед) Невидимому Богу, о Котором говорил, что Он Пастырь Его (Быт.48:15)

Цитата из Библии:

31 И сказал 0559 08799: клянись 07650 08734 мне. И клялся 07650 08735 ему. И поклонился 07812 08691 Израиль 03478 на возглавие 07218 постели 04296.
(Быт.47:31)

07812
hxVv
A(qal): поклоняться.
E(hi): склонять, подавлять.
G(hishtaphal от hwx): поклоняться,
делать низкий поклон;
LXX: 4352 (proskune/w).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

потому что Иаков видел Его перед собою верою

Цитата из Библии:

21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
(Евр.11:21)

Если вся эта глава о Божьей вере, без которой невозможно угодить Богу, то и поклон (склонение) Иакова только Богу, Который имел над ним, Иаковым власть и управлял им(жезл-символ власти) и водил (пас) его
(управлял его посохом)

Цитата из Библии:

21 Верою 4102 Иаков 2384, умирая 599 5723, благословил 2127 5656 каждого 1538 сына 5207 Иосифова 2501 и 2532 поклонился 4352 5656 на 1909 верх 206 жезла 4464 своего 846.
(Евр.11:21)

4464


r;a/bdov
палка, трость, розга, посох, жезл.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Нужен ли был Иакову при поклонении Богу жезл или верх постели ?

Можно ли рассматривать жезл из Евр.11:21, как пример первой "иконы", которую использовал Иаков при поклонении Богу?
.

Конечно, нет
Но если даже кому-то хочется верить, что это первый образ при поклонении, который использовал Иаков, то и это, конечно, не так

Цитата из Библии:

18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.
(Быт.28:18)

Камень из под его изголовья первее

Иаков видел перед собой верой Невидимого и Ему и поклонялся.
Как и потомок его Давид

Цитата из Библии:

8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
(Пс.15:8)

Нужны ли вере "костыли" для хождения ?
Нет, как и всякому здоровому человеку.
Но если человек без "костылей" ходить не может, а кто-то подойдет и начнет у того костыли вырывать, когда тот только благодаря костылям может стоять и ходить, то я , и думаю, любой из нас здесь, накостыляем такому "деятелю " теми же костылями

Цитата из Библии:

1 Немощного в вере принимайте без спорово мнениях.
(Рим.14:1)

Благ всем!

[Фокс]

за кем ты пошел?язычники?идолопоклонники?

За Апостолами.

[МИХАИЛ72]

За Апостолами.

фарисеи тоже так думали что они праведны и отец их Авраам

[Фокс]

фарисеи тоже так думали что они праведны и отец их Авраам

Но они не шли за Апостолами.

[kLeonid]

Иаков верил и знал и говорил, что его

Цитата из Библии:

15 И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня,

поэтому вопрос, Кому поклонился Иаков не для самого Иакова.
Иаков поклонился (склонился перед) Невидимому Богу, о Котором говорил, что Он Пастырь Его (Быт.48:15)

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)
И при чем тут то что вы говорите....

[Рафаэль]

Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла (К Евреям 11.21)

Можете привести место из Ветхого Завета, на который ссылается автор Послания к Евреям ?