"..поклонился на верх жезла своего "(Евр.11:21)

[Землекоп]

Привет всем!
У меня вопрос.

Можно ли рассматривать жезл из Евр.11:21, как пример первой "иконы", которую использовал Иаков при поклонении Богу?

[Ex nihilo]

Привет всем!
У меня вопрос.

Можно ли рассматривать жезл из Евр.11:21, как пример первой "иконы", которую использовал Иаков при поклонении Богу?

Нет. Иаков не поклонялся. Он поклонился. А это - две разницы.
Никто не знает, что на кровати Йакова было. Никто. <Удалено модератором>
А уж потом задавай вопросы.

[Землекоп]

Для Свидетелей: вам это лучше не читать.

Для свидетелей чего?

<Удалено модератором>
А уж потом задавай вопросы.

ничёсе...а у вас на форуме хамство в порядке вещей?

[Егоркинс]

Привет всем!
У меня вопрос.

Можно ли рассматривать жезл из Евр.11:21, как пример первой "иконы", которую использовал Иаков при поклонении Богу?

У меня на этот вопрос "пришел ответ" сегодня во время служения в Церкви. Просто вошла мысль, что верх жезла был в виде креста.
Считайте это как предположение, а не утверждение.
Ни каких икон.Жезл - символ власти.
В интернете после посмотрел - некоторые жезлы реально похожи на длинный меч.
А на верху - крест. Пророчески - поклонился кресту!?

[kLeonid]

"..поклонился на верх жезла своего "(Евр.11:21)
Привет всем!
У меня вопрос.

Можно ли рассматривать жезл из Евр.11:21, как пример первой "иконы", которую использовал Иаков при поклонении Богу?

В орегинале вместо слова поклонился стоит склонился.
Вот как это слово выглядит в орегинале...
Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и склонился на верх своего жезла . (К Евреям 11.21)

[Егоркинс]

Примерно такой формы

[Фокс]

Ну да, один из многих случаев иконопочитания в Библии. И форма жезла совершенно не важна.

[Егоркинс]

Ну да, один из многих случаев иконопочитания в Библии. И форма жезла совершенно не важна.

Я против всяких икон и поклонения предметам и в Библии ничего подобного нет, но:
Что означал жест поклона на верх жезла, Ведь судя из контекста Евреям- должен быть ЭЛЕМЕНТ ЖИВОЙ ВЕРЫ ПАТРИАРХА!
Ведь там все о вере....а не иконах

[Фокс]

Я против всяких икон

Значит ли это, что вы против Христа, который есть икона (Кол.1:1) Бога?

и поклонения предметам и в Библии ничего подобного нет

Странно, что вы заявляете подобное в этой теме, когда мы обсуждаем, как Иаков "верою [...] поклонился на верх жезла своего" (Евр.11:21).

Что означал жест поклона на верх жезла, Ведь судя из контекста Евреям- должен быть ЭЛЕМЕНТ ЖИВОЙ ВЕРЫ ПАТРИАРХА!

Богоглаголивый свт. Иоанн Златоуст говорит, что Иаков сделал это "предвидя, что Имевший родиться от семени его будет царского рода"

Ведь там все о вере....а не иконах

А иконы - это не о вере?

[Егоркинс]

Значит ли это, что вы против Христа, который есть икона (Кол.1:1) Бога?


Странно, что вы заявляете подобное в этой теме, когда мы обсуждаем, как Иаков "верою [...] поклонился на верх жезла своего" (Евр.11:21).


Богоглаголивый свт. Иоанн Златоуст говорит, что Иаков сделал это "предвидя, что Имевший родиться от семени его будет царского рода"

А иконы - это не о вере?

Икона- это предмет, вот и весь мой Вам ответ.
А в Кол. 1-15 Об Иисусе, как образе (воплощении) Живого Бога.
а про изображения, сделанными руками человеческими - нет такого учения....

[Фокс]

Икона- это предмет

Икона - это образ по-гречески.

А в Кол. 1-15 Об Иисусе, как образе (воплощении) Живого Бога.

Там прямо сказано: Иисус - икона Бога. Посмотрите греческий текст.

а про изображения, сделанными руками человеческими - нет такого учения....

Конечно же есть. Бог массу предметов повелел изобразить людям.

[Егоркинс]

Икона - это образ по-гречески.

Там прямо сказано: Иисус - икона Бога. Посмотрите греческий текст.


Конечно же есть. Бог массу предметов повелел изобразить людям.

Для чего сегодня образы и предметы ? Для чего сегодня святых изображать на досках, с ними носиться, и еще говорить что они исцеляющие, плачущие, мироточивые и т. д. ???????
Чтоб держать людей в темноте? Когда есть Свет- Иисус.

[Фокс]

Для чего сегодня образы и предметы ?

Все для того же: ради напоминания и возбуждения должных чувств.

Для чего сегодня святых изображать на досках

А для чего вообще рисуют портреты? Ради сохранения памяти. Т.е. чтобы поминать наставников.

[МИХАИЛ72]

Все для того же: ради напоминания и возбуждения должных чувств.


А для чего вообще рисуют портреты? Ради сохранения памяти. Т.е. чтобы поминать наставников.

поминать-вспоминать это одно. а просить помощи и заступничества у нарисованных портретов- другое

[Фокс]

поминать-вспоминать это одно. а просить помощи и заступничества у нарисованных портретов- другое

Просить помощи и заступничества у портретов - глупо. А думать, будто христианское учение об иконопочитании выражается в этом - наивно. И глупо.