О какой пище и о питие говорит Павел?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вячеслав Цуркан
    Ветеран

    • 23 November 2008
    • 10644

    #151
    Сообщение от Юрий Москаленко
    Но, еще лучше, переживайте за себя, чтобы не остаться без Христа и не отпасть от благодати.
    Всё время об этом молюсь.

    Комментарий

    • Avis
      Ветеран

      • 05 October 2010
      • 6489

      #152
      [QUOTE=юра крутелев;2472626][QUOTE=Avis;2470815][QUOTE=юра крутелев;2470648][QUOTE=Avis;2470421]
      Сообщение от юра крутелев

      Опять вы делаете разницу между написаным законом и Божим!..... Для чего дан закон? Для того чтоб познавать что есть грех, и отличать добро от зла! Если вы скажите что Бог написал на сердце иной закон где нет места например субботе, то это не Бог написал а сатана, ибо он возмечтал у народа Божего отменить закон и праздничные времена! Поэтому сердце или как в новозаветное время говорится совесть будет вещать ложь!
      А какой написанный закон читал Авраам? И какой закон читал Енох (седьмой от Адама)?

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10914

        #153
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        По вашему, если вы не убиваете, не прелюбодействуете и т.д. Вы нарушаете ЗАКОН или его исполняете?
        31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
        (Рим.3:31)
        Вячеслав, но тогда о чем говорит тот же Павел здесь?
        Цитата из Библии:
        Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
        Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

        Цитата из Библии:
        Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
        (К Римлянам 7.2-4)
        Или здесь:
        Цитата из Библии:
        Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)

        Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (К Евреям 7.12)
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Вячеслав Цуркан
          Ветеран

          • 23 November 2008
          • 10644

          #154
          Сообщение от kLeonid
          Вячеслав, но тогда о чем говорит здесь тот же Павел?
          Цитата из Библии:
          Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
          Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
          То о чём говорил Иисус
          Цитата из Библии:
          9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
          (Матф.19:9)



          Цитата из Библии:
          Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
          (К Римлянам 7.2-4)
          Или здесь:
          Цитата из Библии:
          Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон,могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)
          Обратите внимание на выделенное мной в приведённых вами текстах.
          Единственно. Есть опасность, некоторые слишком уповают на исполнение закона( думая что исполняя закон спасаются). Другие впадают в другую крайность, раз спасаемся по вере, благодаря благодати, то нет нужды соблюдать закон.
          И то и другое, путь к гибели.

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #155
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Есть опасность, некоторые слишком уповают на исполнение закона( думая что исполняя закон спасаются). Другие впадают в другую крайность, раз спасаемся по вере, благодаря благодати, то нет нужды соблюдать закон.
            И то и другое, путь к гибели.
            Вячеслав ! Вы проигнорировали мой пост (№ 146)

            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            Бог сказал ...
            Бог сказал кому ?
            Бог сказал - когда ?
            Бог сказал - для чего ?
            А относительно послания к Евреям - почему (по какой такой причине) некоторые еще не вошли в покой ? (вы ведь именно этот покой подразумеваете ?)

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 10914

              #156
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Обратите внимание на выделенное мной в приведённых вами текстах.
              Единственно. Есть опасность, некоторые слишком уповают на исполнение закона( думая что исполняя закон спасаются). Другие впадают в другую крайность, раз спасаемся по вере, благодаря благодати, то нет нужды соблюдать закон.
              И то и другое, путь к гибели.
              Вы тоже обратите внимание...
              Цитата из Библии:
              Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (К Евреям 7.12)

              Цитата из Библии:
              Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

              Цитата из Библии:
              Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иакова 2.12)
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55106

                #157
                Если бы вы написанное вами могли еще и истолковать, то
                то тогда вы бы этого не писали,
                потому что знали бы закон свободы и какой закон переменен.
                А так и сами не знаете и других не верно наставляете.
                А снизойти и послушать Вячеслава, ни ни, куда ему до ваших познаний.
                А вот в этом он вас грамотнее.
                Но не поверите мне.
                На своем стоять будете и будете горды, что вы такой устойчивый.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10914

                  #158
                  Сообщение от Двора
                  Если бы вы написанное вами могли еще и истолковать, то тогда вы бы этого не писали,потому что знали бы закон свободы и какой закон переменен.
                  Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон,могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; (К Галатам 3.21)
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55106

                    #159
                    Сообщение от olo
                    А разве в те времена была полиграфия или буквопечатный станок (типография) Да и писаный закон и устав ,отменяется писаным указом. а сын Мирьям ни чего не написал... И потом младший по званию и тем более по должности не имеет права отменить приказ Самого ...
                    Даже Сам Царь, отменяет свои письменные указы... ПИСЬМЕННО
                    Не может отменить и письменные указы и устные, вспомните слова царя Артаксеркса, он не мог отметить указ об истреблении евреев,
                    но,
                    он предложил написать новое письмо, позволяющее евреям накануне их истребления, убить всех ненавидящих их и желающих им смерти.
                    Потому не отменил, но другим указаом помог избавиться от истребления по навету.
                    Тут просматривается глубокая аналогия с определением смерью умрешь,
                    но это другая тема.
                    А по теме, смотрите сами сколько осуждающих за то что некоторые считаю,т что вспоминая смерть Христа пьют Его Кровь и едят Его Тело.
                    да среди пишущих в этой теме не мало таких.
                    Вопреки словам Христа, что Кровь Его истинное питие, а Тело Его истинная пища.
                    И каннибалами обзывают, и многое другое и разное осуждение произносят.
                    Значить не надо обращать внимание на их осуждение,
                    как и на то что кашрут называют бесовским учением, это ведь тоже осуждение.
                    А теперь о тени будущего, пора уразуметь, что если бы было написано тень прошлого, то хоть как то с натяжкой могли бы говорить об отмене праздников и кашрута(закон святости для употребления в пищу чистых животных),
                    но написано тень будущих благ, будущих, значить сегодня тоже как и прежде действуют постановления как быть святым.
                    Не забывайте, что привитие происходит к природной среде,
                    так что природной сказано есть, то и привитой,
                    что сказано соблюдать природной, то и привитой.

                    Ну не ходят в чужой манастырь со своим уставом.
                    Не ходят.

                    Комментарий

                    • olo
                      Отключен

                      • 19 September 2010
                      • 6610

                      #160
                      Сообщение от Двора
                      Не может отменить и письменные указы и устные, вспомните слова царя Артаксеркса, он не мог отметить указ об истреблении евреев,
                      но,
                      он предложил написать новое письмо, позволяющее евреям накануне их истребления, убить всех ненавидящих их и желающих им смерти.
                      Потому не отменил, но другим указаом помог избавиться от истребления по навету.
                      Тут просматривается глубокая аналогия с определением смерью умрешь,
                      Не вижу аналогии ибо змей не был казнён за то что подстрекал Хаву скушать отраву А вот первое смерть (Авелева) таки случилась.

                      Комментарий

                      • Avis
                        Ветеран

                        • 05 October 2010
                        • 6489

                        #161
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Покой.
                        И можно было бы перенести на любой день, если бы не одно но.
                        Бог сказал именно седьмой день.
                        Но если вы считаете что воля Божия не важна... То это ваше дело.
                        Скажите, а исполнение субботы помогло большинству евреев увидеть Свет Истины исходящий от Иисуса Христа? Удержало евреев от призыва распять Христа?
                        Последний раз редактировалось Avis; 14 December 2010, 12:26 PM.

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #162
                          Сообщение от olo
                          Не вижу аналогии ибо змей не был казнён за то что подстрекал Хаву скушать отраву А вот первое смерть (Авелева) таки случилась.
                          А это (в смысле - сама казнь) было бы и не справедливо: сначала послать искусить и за это исполнение приказа - поплатится жизнью.
                          Нееее. Тут другое: - Живи, мол, змеёныш до последних времён. У тебя ещё мноооого работы.

                          Комментарий

                          • юра крутелев
                            Ветеран

                            • 08 January 2010
                            • 2481

                            #163
                            [QUOTE=Avis;2481038][QUOTE=юра крутелев;2472626][QUOTE=Avis;2470815][QUOTE=юра крутелев;2470648]
                            Сообщение от Avis

                            А какой написанный закон читал Авраам? И какой закон читал Енох (седьмой от Адама)?
                            А по какому закону Ной отличал чистых животных от нечистых?

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #164
                              Сообщение от serenkiy081
                              Бог сказал кому ?
                              Бог сказал - когда ?
                              Бог сказал - для чего ?
                              А относительно послания к Евреям - почему (по какой такой причине) некоторые еще не вошли в покой ? (вы ведь именно этот покой подразумеваете ?)
                              Сказал своему народу. На Синае.
                              Не вошли из-за неверия Его словам.

                              Комментарий

                              • Вячеслав Цуркан
                                Ветеран

                                • 23 November 2008
                                • 10644

                                #165
                                Сообщение от kLeonid
                                Вы тоже обратите внимание...
                                Цитата из Библии:
                                Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (К Евреям 7.12)
                                Ну так подумайте. Что вам говорят 10 заповедей о священстве?
                                А теперь обратите внимание на закон о священстве, написанный Моисеем, по которому первосвященником и священником. мог быть лишь тот кто принадлежал, к колену Левину, семейству Ааронову.
                                Теперь у нас Первосвященник Христос, по чину Мелхисидека, не принадлежащий к этому колену. То есть по закону не имеющий право им быть. Поэтому и необходимо было изменить закон о священстве.
                                И теперь и всякий верущий, священник.
                                Цитата из Библии:
                                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                (1Пет.2:9)

                                Так что перемена коснулась закона о священстве, а не 10 заповедей.



                                Цитата из Библии:
                                Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

                                Цитата из Библии:
                                Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. (Иакова 2.12)
                                А теперь давайте разберёмся, какой закон апостол Иаков называет законом свободы.
                                Цитата из Библии:
                                8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
                                9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
                                10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
                                11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
                                12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
                                (Иак.2:8-12)

                                Теперь смотрите, в каком законе существуют заповеди не прелюбодействуй, не убей?
                                Так какой закон назван законом свободы?
                                И свободы от чего? От соблюдения Закона 10 заповедей, или свободы от греха?

                                Комментарий

                                Обработка...