О какой пище и о питие говорит Павел?

[JAGUAR]

Мог ли есть ап. Павел свинину? Мог.

Значит он лжец и лицемер, раз согласился по просьбе Иакова доказать всем евреям уверовавшим в Мессию, что он продолжает соблюдать закон и не учит отступлению от закона других евреев.

Иаков хотел, чтобы так думали о Павле, а что Павел по этому поводу думал, изложено в послании к Галатам.

Послание Галатам направлено против попыток навязать язычникам идею оправдания законом. А не против соблюдения закона евреями.

Также о своем соблюдении закона он ни слова не сказал перед Феликсом в Деян. 24, когда иудеи обвиняли его...

Так ли не говорил Павел о соблюдении закона?
Смотрим: "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." Деян.25:8; "Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев ..." Деян.28:17. Как видим, Павел либо действительно ничем не согрешил ни против Закона Моисея, ни даже против отеческих обычаев, либо Павел бессовестный лгун.

[Moskwal]

Я думаю что вас с начало пути ващего наставили в том и толкования вложены в вашу голову! Вы попробуйте отбросить все конфессии и вероучения! И попробуйте изучать объяктивно!

Хм. Я тоже самое могу сказать и Вам.

Объективно по тексту в Кол. 2:14-17 речь идет о том, что Иисус упразднил учение, которое было против нас, пригвоздив его ко кресту. Т.е. смерть Христа освобождает нас от закона, а потому нас никто не может теперь осудить, если мы его не соблюдаем, в т.ч. и в отношении пищи. Всякие запреты на еду, согл. 1Тим. 4:1, - это "учения бесовские". Будучи членами тела Христова, мы свободны от этих предписаний. Но они до сих пор продолжают указывать на будущие блага, которое еще не состоялись, но которые осуществлятся с приходом Христа.

Если пищу применять к Иоан. 6, то к чему тогда применить субботы, новомесячья и праздники? Каким образом запрет вкушать нечистое и разрешение вкушать чистое указывает на Тело Христово? В чем здесь тень? И как быть с тем, что суббота, новомесячья и праздники вернутся опять в 1000нем Царстве?

Но не ел!

Мы не знаем ел ли или нет. Может только предполагать.

[юра крутелев]

Хочу надпомнить участникам темы! "Мягкий язык переламывает кости" Будте мягки и доброжелательны ибо если ударить лапатой по голове, а потом сказать:"брат давай побеседуем" Расположит ли это к беседе?

[юра крутелев]

[quote=Юрий Москаленко;2380314]

Хм. Я тоже самое могу сказать и Вам.

Можете!

Объективно по тексту в Кол. 2:14-17 речь идет о том, что Иисус упразднил учение, которое было против нас, пригвоздив его ко кресту.

Тут вы уже меняете текст по своему произволу! "Истребив учением (А не учение) бывшее о нас рукописание, кторое было против нас" Рукописание свидетельствовало о наших грехах обнаруживаемые законом ибо через него мы узнаем что грех, У властей была сила наказать за преступления, но!, Он взял на себя наши грехи, и был наказуем за нас, после этой жертвы и покаяния человека грехи смываются кровью Иисуса, после этого нет греха и значит не зачто судить тем самым отнимается сила у начальств и властей судить!

Всякие запреты на еду, согл. 1Тим. 4:1, - это "учения бесовские".

"Запрещающих вступать в брак (Католики кстате это проповедуют) и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, (для еды) дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, ЕСЛИ принимается с благодарением, потому что ОСВЯЩАЕТСЯ СЛОВОМ БОЖИМ (СЛОВО ОСВЯЩАЕТ ДЛЯ ЕДЫ НАПРИМЕР ОВЦУ, А НЕ ОСВЯЩАЕТ СВИНЬЮ) и молитвою" Говоря о Божем запрете вы говорите что он бесовский! Тем самым вы грешите!

[Moskwal]

Простите, виноват про путаницу с "учением". Хотел сказать, что Иисус упразднил "учением, рукописание". Мысли забежали вперед. Недонабрал...

ЕСЛИ принимается с благодарением, потому что ОСВЯЩАЕТСЯ СЛОВОМ БОЖИМ (СЛОВО ОСВЯЩАЕТ ДЛЯ ЕДЫ НАПРИМЕР ОВЦУ, А НЕ ОСВЯЩАЕТ СВИНЬЮ) и молитвою" Говоря о Божем запрете вы говорите что он бесовский! Тем самым вы грешите!

С чего Вы решили, что свинина не освещается молитвой? Даже апостолы на соборе согласились, что: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе" (Деян. 15:19,20).

Не хочу обидеть, но здесь сказано: "Ибо ВСЯКОЕ творение Божие хорошо, и НИЧТО не предосудительно, если принимается с благодарением" (1Тим. 4:4). Речь не идет об овцах. Поэтому ваша позиция в отн. свинины - это учение бесовское. Но это уже не по теме, равно как и соблюдение/несоблюдение Павлом закона.

Полагаю, что по теме обсуждения мы достаточно ясно и понятно высказались.

[Вячеслав Цуркан]

Поэтому ваша позиция в отн. свинины - это учение бесовское.

Вы так думаете? А никогда не встречали что тот кто ест нечистую пищу, в том числе и свинину погибнут( для вечности)?

Цитата из Библии:

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

[vit7]

Деян.25:8; "Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев ..." Деян.28:17. Как видим, Павел либо действительно ничем не согрешил ни против Закона Моисея, ни даже против отеческих обычаев, либо Павел бессовестный лгун.

Уважаемые, что бы разобраться правильно в теме , нужно действительно хорошо знать обычаи народа Израиля! Ну не мог Павел ходить ,я извиняюсь, со свинным окороком на плече по Израилю и проповедовать о том, что всем евреям теперь можно кушать свинину.
Да и не нужно этого было. Мисия Павла была в проповеди о Спасителе. Но, что бы евреи-христиане не осуждали бывших язычников за пищу и питье были и написаны некоторые главы об этом в Евангелие. Для евреев есть такие постановления которые для них остаются ВЕЧНЫМИ. В том числе и для мессианских евреев. А мы будем следить за собой. Одни пьют вино, другие кока-колу, третьи вообще и молока не пьют. Так не будем, немощных по вере, в том или ином вопросе, что? правильно! ИСКУШАТЬ.

[olo]

Уважаемые, что бы разобраться правильно в теме , нужно действительно хорошо знать обычаи народа Израиля! Ну не мог Павел ходить ,я извиняюсь, со свинным окороком на плече по Израилю и проповедовать о том, что всем евреям теперь можно кушать свинину.

Извините,но я знаю таких людей которые в это искренне верят

[olo]

Иисус упразднил "учением, рукописание".

А разве в те времена была полиграфия или буквопечатный станок (типография) Да и писаный закон и устав ,отменяется писаным указом. а сын Мирьям ни чего не написал... И потом младший по званию и тем более по должности не имеет права отменить приказ Самого ...
Даже Сам Царь, отменяет свои письменные указы... ПИСЬМЕННО

[Moskwal]

Вы так думаете? А никогда не встречали что тот кто ест нечистую пищу, в том числе и свинину погибнут( для вечности)?

Цитата из Библии:

17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

Цитату, которую Вы привели, относится в Великой Скорби, когда будет действовать 70я седьмина Даниила. На сегодняшний день Бог отверг на время Израиль. Сегодня на Земле формируется Тело Христово, и пока оно не будет сформировано полностью и взято от Земли, никто не может осудить члена этого тела ни за какую пишу, день недели или праздник. После Восхищения закон Моисея опять вступит в силу (Мал. 4) и вкушать свинину будет грехом.

Предыдущие стихи: "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" (Ис.66:15,16).

Речь идет о времени непосредственно перед Пришествием.

"Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные; и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф. ПОМНИТЕ ЗАКОН МОИСЕЯ, РАБА МОЕГО, КОТОРЫЙ Я ЗАПОВЕДАЛ ЕМУ НА ХОРИВЕ ДЛЯ ВСЕГО ИЗРАИЛЯ, РАВНО КАК И ПРАВИЛА И УСТАВЫ. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Мал. 4:1-5)

Перед пришествием нужно будет не только избегать нечистой пиши, но и помнить закон Моисея, его правила и уставы. И это даже не только суббота, а много и много чего другого.
"Здесь терпение святых, СОБЛЮДАЮЩИХ ЗАПОВЕДИ Божии и веру в Иисуса" (Отк. 14:12).

[yitzik]

Юрий Москаленко, странные у вас представления о Боге, однако! То надо соблюдать, то не надо, то опять надо... У Него что, семь пятниц на неделе?

[Вячеслав Цуркан]

Цитату, которую Вы привели, относится в Великой Скорби, когда будет действовать 70я седьмина Даниила.

Неужели!?
и можете подтвердить эту версию Писанием? Что это касается времени скорби упомянутой Даниилом.

После Восхищения закон Моисея опять вступит в силу (Мал. 4) и вкушать свинину будет грехом.

Конечно.Бог играется законами, то устанавливает их, то отменяет. потом снова восстанавливает.
Может ещё что придумаете?

Предыдущие стихи: "Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом" (Ис.66:15,16).

Речь идет о времени непосредственно перед Пришествием.

Я бы сказал само пришествие. И что это меняет?

Перед пришествием нужно будет не только избегать нечистой пиши, но и помнить закон Моисея, его правила и уставы. И это даже не только суббота, а много и много чего другого.
"Здесь терпение святых, СОБЛЮДАЮЩИХ ЗАПОВЕДИ Божии и веру в Иисуса" (Отк. 14:12).

Интересно а где справедливость?
Одним можно всё и спасутся, а другим запреты. Вы себе таким Бога представляете?

[Moskwal]

Неужели!?
и можете подтвердить эту версию Писанием? Что это касается времени скорби упомянутой Даниилом.



Конечно.Бог играется законами, то устанавливает их, то отменяет. потом снова восстанавливает.
Может ещё что придумаете?



Я бы сказал само пришествие. И что это меняет?




Интересно а где справедливость?
Одним можно всё и спасутся, а другим запреты. Вы себе таким Бога представляете?

Свои слова я выше подтвердил Писанием. Еще раз.

"Ибо вот, ПРИДЕТ (будущее время) ГОСПОДЬ В ОГНЕ, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет (будущее время) суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо (сейчас, во время Великой Скорби) и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь" (Ис. 66:15-17).

Сейчас Великая Скорбь еще не наступила, потому что в Тело Христово не вошел последний язычник. Оно формируется. Когда же оно совершится, Господь его восхитит. В век домостроительства Церкви, которая есть Тело Его, никто не может осудить верующих за пищу, субботу и новомесячья (Кол. 2:17). Так решил Бог. Закон никуда не пропал. В наше время он не вменяется нам в праведность, потому что мы находится ВО ХРИСТЕ, в Теле Его, в Церкви, не по своей праведности, которая от закона, а благодаря праведности Христа, которую получили, как дар. В нас уже исполнилось оправдание закона. И нам не нужно следовать старому завету, потому что мы вступили с Господом в новый завет.

Бог законами не играется. Домостроительство Церкви - это тайна, которую не была открыта раньше. Суть этой тайны в том, что язычники, попадая в Тело Христово становятся сонаследниками обетований (Еф. 3). Попадают они в это тело и остаются в нем не потому, что воздерживаются от свинины или соблюдают субботу, а благодаря заслугам Христа. Если эта тайна кого-то шокирует, то не нужно говорить на Бога, что он "играется". Это был Его план еще задолго до того, как родился Аврам.

Нравится или не нравится, но Бог так решил. Одни спасутся задаром, а другим нужно потрудиться для спасения.

[JAGUAR]

Уважаемые, что бы разобраться правильно в теме , нужно действительно хорошо знать обычаи народа Израиля! Ну не мог Павел ходить ,я извиняюсь, со свинным окороком на плече по Израилю и проповедовать о том, что всем евреям теперь можно кушать свинину.

Не мог. И мало того, он не мог втихоря, заперевшись в темной комнате, где его никто не видит, скушать маленький кусочек сала. Потому что он доказал всем, что продолжает соблюдать Закон.

Да и не нужно этого было. Мисия Павла была в проповеди о Спасителе.

Совершенно верно! Не было у Павла миссии учить евреев отмене Закона.

Но, что бы евреи-христиане не осуждали бывших язычников за пищу и питье были и написаны некоторые главы об этом в Евангелие.

Маленькая поправка - не "бывших язычников", а "уверовавших из язычников".

Для евреев есть такие постановления которые для них остаются ВЕЧНЫМИ. В том числе и для мессианских евреев.

Совершенно верно. И эти постановления - Закон Моисея.

А мы будем следить за собой. Одни пьют вино, другие кока-колу, третьи вообще и молока не пьют. Так не будем, немощных по вере, в том или ином вопросе, что? правильно! ИСКУШАТЬ.

И здесь уточнение - еврей, исполняющий Закон - не является немощным в вере. Он будет немощным, если соблазняется об уверовавшем брате из язычников, поедающем свинину. А если такой понимает, что никто не должен осуждать за пищу или питье - то какой же он немощный?

[Андрей Петрович]

Да и не нужно этого было. Мисия Павла была в проповеди о Спасителе. Но, что бы евреи-христиане не осуждали бывших язычников за пищу и питье были и написаны некоторые главы об этом в Евангелие. Для евреев есть такие постановления которые для них остаются ВЕЧНЫМИ. В том числе и для мессианских евреев. А мы будем следить за собой. Одни пьют вино, другие кока-колу, третьи вообще и молока не пьют. Так не будем, немощных по вере, в том или ином вопросе, что? правильно! ИСКУШАТЬ.

Хорошо сказано ,так не будем тогда и уничижать и обвинять в неспасении тех кто ест все и благодарит Бога в том числе и за свинину.