Что значит "та суббота день великий"(Ин 19:31)?

[Михаил Спасский]

CУП пером вы у нас не отделаетесь ...ну ка: дайте определенияе тем вечерам(и время) в промежность которых вы хотите успеть заколоть , обработать и зажарить (на костре) десятки тысяч ягнят вот вам к примеру сколько времени понадобится на заклание и кровопускание ( с помазанием дверных косяков) , а также снять шкуру с внутренностями и зажарить...или вы с кишками жарите ,дабы успеть до темноты

Из первого сообщения на этой странице

О переосмысленном иудеями "междувечерье" читайте здесь..
Следуя мысли этого автора о междувечерье, как промежутке времени между двумя вечерами, допускаю, что "первый вечер" в дохрамовой пасхальной традиции соответствует времени, когда солнце не слепит уже глаза, а тени, отбрасываемые вещами, обращены к востоку, и продливается он вплоть до захода дневного светила за горизонт; тогда как "второй вечер" начинается с появления на небе первых звёзд и длится до наступления темноты (т.е. -- ночи, когда делаются видимыми отчётливые тени, отбрасываемые во свете Луны). То-есть "междувечерье" соответствует светлой фазе вечерних сумерек (когда глаз не видит теней), и длится не более получаса.

На закалание свиньи "от и до" два-три человека тратят в среднем около двух-трёх часов времени, из которого две трети уходит на обжиг и чистку шкуры. (Отделения сала от мяса прямо на разделочном помосте -- второе по затрате времени действие -- занимает с пол-часа.) Баранов у нас не не режут. Но так как шкуру на нём не обжигают, но спускают -- а процесс этот происходит довольно быстро, видел по телеку, -- то на всё-про всё от заколания до опускания тушки агнца в разогретую зараннее яму потребуется с пол-часа времени (в соответствии древней традиции или уставу песах... с кишками же никто не морочился, так как колбас с агнца не делают..) Не больше! Для обывателей.. На выпечку уходит ещё с два часа времени (пасху, кстати, не прожаривали основательно до кости, но очень часто ели полусырой), так что к девяти вечера (по-нашему времясчислению) её уже тащили "к столу"..

При появлении первых звёзд (когда туши агнцев прикрепляют к жердям) на улице ещё светло, а при свете полной Луны (что имеет место 14..15 Нисана; учтите что, в пасхальное время "заходящее Солнце видит восходящую Луну") различаются даже мелкие детали, -- при чём настолько, что люди с хорошим зрением могут читать даже газетный текст!

[Михаил Спасский]

На третий день..

На рисунке представлены все три ночи и все три дня.

Во время крестных страданий Господа наступившая тьма по всей земле "ночью", ибо это пророчески было предсказано в Писании пророком Давидом: "Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения" (Пс. 21:2,3).

Юрий Москаленко, дабы отыскать недостающую третюю ночь пребывания Иисуса "в сердце земли" (см. Мф 12:40), усматривает её в том мраке, что наступил по всей земле "от шестого же часа.. до часа девятого" (по-еврейски; включ.); Мф 27:45; Мк 15:23.. Я же думаю, что этот мрак куда вернее сравнить с "первым вечером", отсчитываемом иудеями от полудни к третьему часу (по-европейски; включ.), -- в чём проявляет себя сарказм евангелистов в отношении "мудрости по-иудейски", которая во оправдание доктрины, ухитряется натягивать себе и всем "глаза на попы", чем только вводит разум человечества -- а значит и весь этот мир -- в помрачение..

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Параскева
παρα-σκευή ἡ
изготовление, приготовление;
заготовка, доставка, обеспечение;
подготовка: οἱ ἐν τούτῳ παρασκευῆς ἦσαν таковы были их подготовительные мероприятия; γνόντες τὴν παρασκευήν понимая, что всё (заранее) подстроено; ἐκ и ἀπὸ παρασκευῆς заранее обдуманным образом, с предварительной подготовкой или преднамеренно; ἐς παρασκευὴν ἔχειν τι иметь что-л. наготове;
средство, способ, приём;
приведение в готовность, снаряжение, оснащение;
вооружение, снаряжение, материальная часть;
обстановка, устройство, тж. имущество;
канун субботы, пятница

πᾰρᾰ - приставка со знач.:
рядоположности, смежности;
движения мимо;
передачи, переноса, пересылки и т. п.;
отступления, отклонения;
переделывания, изменения.

σκευή ἡ
платье, одежда, наряд;
театральный костюм;
снаряжение;
рыболовная снасть;
(тж. σ. τοῦ πλοίου NT) корабельная снасть;
конская сбруя..

σκεῦος τό (преимущ. pl.)
предмет обстановки, утварь;
орудие, принадлежность;
снасть (парус и т. п.); pl. снаряжение, снасти;
одежда, платье: ὅπλα καὶ τὰ περὶ τὸ σῶμα σκεύη вооружение и обмундирование;
сбруя;
пожитки, личные вещи, багаж;
неодушевлённый предмет, вещь;
грам. слово среднего рода: ἄρρενα καὶ θήλεα καὶ σκεύη слова мужского, женского и среднего рода;
сосуд;
вместилище души, т. е. тело (τὸ ἑαυτοῦ σ. κτᾶσθαι ἐν ἁγιασμῷ NT);
предмет (воздействия)....
___________________




Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе, совпавшей во времени с субботой.

В основе этого слова лежит понятие вещей, одежды, провианта, которые необходимы при проведении того или иного мероприятия, особенно связанного, выражаясь современным языком, с поездкой или переездом. Все люди при этом первым делом думают про вещи, подготавливают заранее, что с собой взять из самого необходимого в дорогу, так чтобы не было накладно в путешествии (в том числе и к обетованной земле), и в первое время при прибытии на новое место тоже.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Евреи совершая исход из рабства, * первым делом думали про скот и прочие вещи, присущие этому миру (Исх. 11), рабами которых они были и остаются. И пришли они в такую же землю рабства, сделавшись при этом таким же, как и многие в этом мире, нациствующим народом, изничтожающим другие культуры ради своего благосостояния в мире материи. То есть сделались ещё большими грешниками чем были в Египте -- земле своей политической несостоятельности. Соответственно, бог, который их "вывел из рабства" есть никто иной, как князь этого мира.

От христианина же требуется совершить исход души из рабской зависимости этому миру, в котором все родившиеся люди, в том числе и христиане пребывают телами. Поэтому ПАРА-скева может и должно быть воспринято также в значении "прохождения душ мимо вещей (в широком смысле значения этого слова), присущих грешному миру" (в значении подготовки; далее - испытание!), не прилипая к ним, дабы никогда уже не стать их и мира (который варганит Йахва) рабами, измененив своё к ним отношение.

Параскева - двухсмысленное словцо, наделённое мистериальным значением! Проследите историю этого названия для дня, предшествующего почему-то только субботе, и убедитесь, что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами..


Вот что я нашёл на одном форуме, выискивая материал о Великой субботе.
Пишет moshealex *

Сегодня вечером начинается Шабат Ха Гадол Великий Шабат последний Шабат перед Песахом и это очень важный день: Мы последний раз отмечаем его дома в духовном рабстве, а на другой неделе мы выйдем из этого рабства и будем свободными. Мы окажемся в новом доме-доме свободы и этот духовный выход очень важен, потому что физически мы вышли несколько тысячилетий назад, а духовно так истались рабами своих прихотей, желаний пороков и проблемм.
Вот в чем смысл сегодняшней Субботы в жизни еврея.
Давайте в эти дни будем поаккуратней друг к другу, потому что эти дни очень важны,как и для евреев так и для тех,кто с нашим народом связан. А грузины связаны-кровно. И я желаю,чтобы вместе с нами из рабства вышли и вы с нами.
Шабат Шалом и Хаг Самеах, хаверим!

Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть заколание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол (Великую субботу = "последний день") для Пасхи христиан к Воскресению (Ин 11:24, "последний день" -- шабат), суть которого в исходе из круга шаббат -- из дня, в кругах которого существует мир, делаемый и удерживаемый Йахвой (Быт. 2) *, -- архонтом низменных сил (или ангелов) . Речь идёт о мире и дне Сатурна -- замкнутом в круг времени и пространстве, где во всю действуют законы кармы (возмездия за грехи) для душ прилепившихся полностью к соме. Сансара..

В выражении про Христа "на третий день" проявляет себя формула воскресения, исхода ДУШИ из состояния зависимости её от того мирского, что делает людей грешниками -- это не особый день недели, но исход души из круга шаббат в иной день.

Но ведь есть ещё и формула, связанная с сюжетом Ионны, который не желал проповедовать спасение язычникам, и оказался погребённым во чреве большой рыбы... И эти две сюжетные формулы, составляют единую тему в двух параллелях, -- так как действия этих сюжетов происходят в разных по степени погружения в материю мирах. Нужно уловить их связь, и раскрыть более полно замысел авторов. А для этого неообходимо пронятся их идеями, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение.

ἀνά-στᾰσις ἡ
подъём, вставание: ἀ. ἐξ ὕπνου пробуждение;
возвращение к жизни, воскресение;
подъём, возрождение;
выход, уход;
перемещение, переселение;
восстание;
воздвигание, сооружение;
разрушение, уничтожение, разорение...



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отметим также и то, что первая Великая Суббота ознаменовалась для каждого иудея действием, называемым "избрание пасхального агнца", сохраняемого (соблюдаемого) к Пасхе (к поеданию в ночь), который должен быть годичным и без порока (посмотрите на всех этих героев и письмена, которые мыслятся стадом святыми -- такие ли уж невинные и наивные эти путеводители?). То же самое требуется совершить и христианам в их первый и единственный Шабат Ха Гадол -- избрать совершенного, непорочного и уже приготовленного АГНЦА для снеди духовной (путеводитель).. Из двух.. См. здесь и здесь

Исх 12: 5 שֶׂה תָמִים זָכָר בֶּנ־שָׁנָה יִהְיֶה לָכֶם מִנ־הַכְּבָשִׂים וְּמִנ־הָעִזִּים תִּקָּחוְּ
Агнец непорочный (целый, целомудренный, невинный, безвредный, простодушный, наивный, честный, совершенный, искренний, безобидный.. и т.д.) мужеского пола сын года (= дитя годичное? идиома: однолетний; ср. 1 Цар 13:1) будет для вас, -- от(из) молодых баранов (овнов) и (ремез: или?.. Мф 25:33..) от(из) козлов (τῶν ἐρίφων, LXX; козлят, коз, козьего стада) возьмите его.
(Ремез не ощутим для тех, кто видит в однолетних ягнятах и козлятах лишь мясо, пропускаемое через рот к анусу.. Идея выбора подчёркивается также окончаниями двойственного числа мужского рода ים . Т.е выбирать приходится не столько даже между овнами и козлами -- ведь не всегда такая возможность предоставляется человекам, но выбирают лучшее -- "непорочное" -- из того что есть..)

"Дитя-год" напоминает не столько даже "точку Овен", к которой этот год привязан, сколько образ нового года, и вообще обновления.. Об этом здесь (набрать в поисковом окне мальчик)
_____________________________________

* Б.Берман, Библейские смыслы...

[olo]

На закалание свиньи "от и до" два-три человека тратят в среднем около двух-трёх часов времени,

три человека ,да на 100 000 агнцев = 300 000 Священников и Левитов.
Где ві столько священников -то возьмёте ... работали в три смены начиная с чтения минхи и до захода солнца.
Ибо после захода солнца жертвы Б-гу Израэлевому не заколают.

[olo]

Из первого сообщения на этой странице

На закалание свиньи "от и до" два-три человека тратят в среднем около двух-трёх часов времени,

Ответ принят.
Значит по вашему, время между вечерами длится 2-3 часа( с 18го до 21го часа ) Это шутка

[olo]

Юрий Москаленко, дабы отыскать недостающую третюю ночь пребывания Иисуса "в сердце земли" (см. Мф 12:40), усматривает её в том мраке, что наступил по всей земле "от шестого же часа.. до часа девятого" (по-еврейски; включ.); Мф 27:45; Мк 15:23..
Я же думаю, что этот мрак куда вернее сравнить с----

С...помрачением рассудка.

[Михаил Спасский]

три человека ,да на 100 000 агнцев = 300 000 Священников и Левитов.Где ві столько священников -то возьмёте ... работали в три смены начиная с чтения минхи и до захода солнца.Ибо после захода солнца жертвы Б-гу Израэлевому не заколают.

Мы о какой традиции речь ведём? Вы уж разберитесь.. По-вашему, в Египте пасху заколали священники у единственного жертвенника Йахвы?

[Михаил Спасский]

С...помрачением рассудка.

Правильно! А вот -- чьего рассудка.. Я думаю найдутся и на этом форуме люди, которые мало-помалу да начнут соображать о содержании Евангелия.

[Михаил Спасский]

Ответ принят.Значит по вашему, время между вечерами длится 2-3 часа( с 18го до 21го часа ) Это шутка

Чуть ли не в каждом моём сообшении говорится, что междувечерье -- то-бишь первая фаза сумерек -- длится (в начале весны) не более 30 минут.. Как раз достаточно для того, чтобы агнца заклали и приготовили к выпечке..

[olo]

первая фаза сумерек -- длится (в начале весны) не более 30 минут.. Как раз достаточно для того, чтобы агнца заклали и приготовили к выпечке..

Первая фаза ...а у вас их две или даже три-тобиш полтора часа

[Михаил Спасский]

Первая фаза ...а у вас их две или даже три-тобиш полтора часа

Фаза (от греч. phasis появление) период, ступень в развитии какого-либо явления, этап

Сумерки это отрезок времени перед восходом и после захода Солнца, во время которого естественный свет обеспечивается верхними слоями атмосферы, которые, принимая прямые солнечные лучи, отражает часть их на поверхность Земли...

Так как сумерки различаются в зависимости от позиции Солнца относительно горизонта, установлены три подвида сумерек: гражданские сумерки (самые светлые, по окончании или перед их началом видны самые яркие звёзды), навигационные сумерки (невозможно читать без дополнительного освещения) и астрономические сумерки (до или после них - астрономическая ночь: видны все звёзды).

Фаза суток	Позиция Солнца (угол к горизонту в градусах)
День	Солнце выше горизонта
Гражданские сумерки	0° - 6° (Солнце ниже горизонта)
Навигационные сумерки	6° - 12° (Солнце ниже горизонта)
Астрономические сумерки	12°-18° (Солнце ниже горизонта)
Ночь	>18° (Солнце ниже горизонта))

Гражданские сумерки (примерно) -- период до восхода и после захода солнца в течение которого, при ясном небе, мероприятия на свежем воздухе проводят без искусственного освещения.

На равноденствие длительность гражданских сумерек с достаточной точностью можно рассчитать в весьма упрощенном подходе: 6° х (12 х 60 мин)/180° = 24 мин.. (Напоминаю, что в ТаНаХе время на выделку и выпечку пасхи не оговаривается.)

[olo]

На равноденствие длительность гражданских сумерек с достаточной точностью можно рассчитать в весьма упрощенном подходе: 6° х (12 х 60 мин)/180° = 24 мин.. (Напоминаю, что в ТаНаХе время на выделку и выпечку пасхи не оговаривается.)

Я тоже напоминаю,что после захода солнца, жертвы заколают только бесам...и прочей нечисти.
Но а мы вернёмся к нашим "баранам".
Итак,сумерки вечерние и предрассветные длятся 24 минуты и отнесены вами к тёмному (ночному) периоду суток. Я вас верно понял

[olo]

Правильно! А вот -- чьего рассудка.. Я думаю найдутся и на этом форуме люди, которые мало-помалу да начнут соображать о содержании Евангелия.

По всему видать, вы в этой теме дока ,не один вечерок скоротали... А по ссему знаете, с какой стати, 14 нис. будничный день приготовления ПАРАСКЕВУ ,переименовали в 6й день недели- ПЯТНИЦУ.

[Истомин Саша]

Я тоже напоминаю,что после захода солнца, жертвы заколают только бесам...и прочей нечисти.
Но а мы вернёмся к нашим "баранам".
Итак,сумерки вечерние и предрассветные длятся 24 минуты и отнесены вами к тёмному (ночному) периоду суток. Я вас верно понял

нанесли огромную кучу, только чего?
и нужны ли бы были все старания те Спасителю Иисусу Христу?
массовость не показатель, достаточно вспомнить крестовые походы с целью приобретения земли в христианскою собственность и обращения силовыми методами неверных в христианство

[Михаил Спасский]

Я тоже напоминаю,что после захода солнца, жертвы заколают только бесам...и прочей нечисти.Но а мы вернёмся к нашим "баранам".Итак,сумерки вечерние и предрассветные длятся 24 минуты и отнесены вами к тёмному (ночному) периоду суток. Я вас верно понял

Вообще-то жертвы приносят только и только бесам, вне зависимости от времени и места приношения.Тем более -- жертвы кровавые.Тем не менее Вам предстоит, опираясь на ТаНаХ, доказать справедливость своего утверждения..

[olo]

с какой стати, 14 нис. будничный день приготовления -ПАРАСКЕВУ ,переименовали в 6й день недели- ПЯТНИЦУ.

ИТАК ... жду ответа.