Истинное Евангелие - кто знает?

[Альтаир]

Может и ошибаюсь,
но честно признаюсь, что сказать о себе, что имею ум Хистов не могу,
как о пишущих в этой теме.

"Ум Христов" не в полноте мудрости или знаний, сестра.. Иначе бы Павел первый укорил бы себя в том, что хвалится, а он был известен скромностью.
Мне недавно буквально открылось, что ум Христов в нас - это понимание по-Божьему, в свете истины Его.. Когда мы мыслим в правильном направлении, и любовью все исследуем.

Тогда, если и не знаем чего пока, потом откроется..

Далее признать, что познали Истину тоже не могу,
уж слишком разные мы все.
А должно быть единомыслие и единодушие, у тех кто воскрес со Христом.

"Надлежит и разномыслиям между вами быть..." - это о чем?..
Невозможно совпадать друг с другом по ступеням и степеням духовности.. А вот в духе можно и должно.

И если в духе не совпадает все же, тут причины разные, но конкретные..
Дух Святый другие, враждебные духи в нас не потерпит и потому обличит.. Если только мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Ему хотим принадлежать, а не по букве.

Истинное Евангелие в том, что мы все умерли , нас нет,
а мы тут все присутствуем.

Мне думается, истинное Евангелие не в смерти.. Оно в Бессмертии.
Ибо мы перешли им от смерти в Жизнь.

Смерть просто предварила наш переход.

Еще Рафаэль задал вопросы,
а я иначе понимаю, чем он сказал так и не иначе.
Что именно?
Отец обитает в неприступном свете, Отец Небесный, Его из людей никто не может видеть.
Он послал нам Сына Своего, чтобы мы могли увидеть Свет и в Нем пребывать.
Потому согласиться что только Христос Свет как то не решаюсь.
Написано, что Отец Небесный Отец всех светов.
Свет есть жизнь человеков и имеем мы ее принимая верою Христа,
принимая Христа имеем и Отца.
Не могу сказать это иначе.
Не могу.

И я не могу.
И я - понимаю иначе..

Но не хотел уже об этом говорить, чтобы не подумал брат, что я совсем к нему придираюсь.

На этот счет есть Слово: "кто чего достиг, тот в том и оставайся."
Это снова про ступени и степени духа, сестра.

Не потому оставаться, что успокоились и расслабились, и не хотим ничего, о затем, чтобы ожидать в терпении, когда Господь дальше поведет.. выше.

Здесь терпение и вера.. и доверие.

Прыгать самому через ступеньку духовной лестницы - значит голову сломать.

[Божий раб]

Христос помазанное Слово Божие вышедшее из недр Отца.
Принимаем Слово Божие принимаем и Отца.
Единство Отца и Сына разделить невозможно, Они одного Духа, так и тот кто во Христе и в ком Христос не может быть отделен от любви Отчей.
Да будут все едино как Мы едино.
Не прибавить не могу не убавить.

Сестра моя, да не смутиться сердце твое.
И право сердце твое, ибо дух тебе вещает- все едино.
Чадо Божие, родившись свыше и есть чадо Света.
А коль Отец -свет, то и чадо Его- свет.
Раб Божий ЗНАЕТ что говорит, и если бы не знал, то молчал.
И ВСЕ кто пребудут с Отцом, все те будут с Отцом Светом и любовью.
И ты, сестра есть свет, коль любишь Отца.
И сказаное Иисусом что праведники воссияют как солнце не образ, а правда и истина.

С любовью к тебе, сестра.
недостойный раб Божий.

[антар]

Христос помазанное Слово Божие вышедшее из недр Отца.
Принимаем Слово Божие принимаем и Отца.
Единство Отца и Сына разделить невозможно, Они одного Духа, так и тот кто во Христе и в ком Христос не может быть отделен от любви Отчей.
Да будут все едино как Мы едино.
Не прибавить не могу не убавить.

16 И сказал Мемухан пред лицем царя и князей: не пред царем одним виновна царица Астинь, а пред всеми князьями и пред всеми народами, которые по всем областям царя Артаксеркса;
17 потому что поступок царицы дойдет до всех жен, и они будут пренебрегать мужьями своими и говорить: царь Артаксеркс велел привести царицу Астинь пред лице свое, а она не пошла. (Эсфирь 1)

[антар]

16 И сказал Мемухан пред лицем царя и князей: не пред царем одним виновна царица Астинь, а пред всеми князьями и пред всеми народами, которые по всем областям царя Артаксеркса;
17 потому что поступок царицы дойдет до всех жен, и они будут пренебрегать мужьями своими и говорить: царь Артаксеркс велел привести царицу Астинь пред лице свое, а она не пошла. (Эсфирь 1)

19 Если благоугодно царю, пусть выйдет от него царское постановление и впишется в законы Персидские и Мидийские и не отменяется, о том, что Астинь не будет входить пред лице царя Артаксеркса, а царское достоинство ее царь передаст другой, которая лучше ее.
20 Когда услышат о сем постановлении царя, которое разойдется по всему царству его, как оно ни велико, тогда все жены будут почитать мужей своих, от большого до малого.
21 И угодно было слово сие в глазах царя и князей; и сделал царь по слову Мемухана.
22 И послал во все области царя письма, писанные в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его, чтобы всякий муж был господином в доме своем, и чтобы это было объявлено каждому на природном языке его.

[Рафаэль]

Потому согласиться что только Христос Свет как то не решаюсь.
Написано, что Отец Небесный Отец всех светов.
Свет есть жизнь человеков и имеем мы ее принимая верою Христа,
принимая Христа имеем и Отца.
Не могу сказать это иначе.
Не могу.

потому что не на мой вопрос отвечаете..

Иисус был единственный во плоти, Кого можно назвать Светом.
единственное на земле дерево жизни..
про Иоанна сказано, что он не был свет но пришел свидетельствовать о Свете..
Вы другого знаете или ждете?
нет, а почему не можете?
почему отказали мне, уже не Вам говорю, а всем..
потому что вопрос был, который был у Апостолов, когда ещё они не были крещены Духом Сятым, кто из них больше..кто по праую и левую руку Его сядет?
кто будет в теме доминироать и тему вести?
вот "где собака зарыта"
я ответил, ну и что?
а кто согласился?
смотрите..как люди ждут и ищут правды..
ведь Рафаэль не предлагал дать клятву, что все что скажу, все должны принять и поверить..
нет, он просил и потвердил из Пророков, чтобы не портили хлеб, не топтали его ногами..иначе выкладывать не буду..
и на самом Рафаэле буду..не будет я и вы..
а будет, что если Иисус -один такой на земле, то все остальные нет..
и если мы хотим быть здоровыми , мы должны знать свой диагноз..
нет, Рафаэль, нам не нужно..
ну так, я хочу видеть вас такими, что вам не нужно, что здоровые..
только мне надо глаза и уши закрыть, чтобы поверить, что это правда
сделал, не получается, дух слышит ропот и жалобы, гнев и возмущение..тех, кто в день по несколько раз говорил Богу..
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим..
а Он верный Своему слову, отвечает на молитвы такие, оставляет и в грехах их..

друзья, кто оставил свои ники..
спасибо вам..
чУдно.., что будто самые нуждающиеся вы тут были..

вам и будет..то, что хотели слышать..
ибо если даже не примете, то топтать не будете, такое было условие.
и это условие было для блага..
потому что, кто топчет, с того спросится..
спасибо.

Псалтирь 106

[антар]

19 Если благоугодно царю, пусть выйдет от него царское постановление и впишется в законы Персидские и Мидийские и не отменяется, о том, что Астинь не будет входить пред лице царя Артаксеркса, а царское достоинство ее царь передаст другой, которая лучше ее.
20 Когда услышат о сем постановлении царя, которое разойдется по всему царству его, как оно ни велико, тогда все жены будут почитать мужей своих, от большого до малого.
21 И угодно было слово сие в глазах царя и князей; и сделал царь по слову Мемухана.
22 И послал во все области царя письма, писанные в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его, чтобы всякий муж был господином в доме своем, и чтобы это было объявлено каждому на природном языке его.

3 [И сказал Мардохей: от Бога было это, ибо я вспомнил сон, 3 который я видел о сих событиях; не осталось в нем ничего неисполнившимся. Малый источник сделался рекою, и был свет и солнце и множество воды: эта река есть Есфирь, которую взял себе в жену царь и сделал царицею.

[антар]

Пошел ливень ! Гром гремит в Москве ! И молния ! И слава Богу !.

[Рафаэль]

но чтобы мне продолжить о том, что было дано..
я должен задать вопрос всем..
кто ни будь из присутствующих сомневается, что единственным
Духом Святым (Богом) во плоти на земле был наш Спаситель Иисус?
что на земле единственным деревом жизни был Иисус?
есть сомнение , что единственным Светом был Иисус?
у кого есть несогласие, оставь сейчас свой ник сейчас и обосновывай


после , когда начнем говорить о свете и тьме , дереве познания добра и зла, разделении света от тьмы, убиении филистимлян и гаваонитян
змеев волхвов, кто сейчас не обозначился , а потом захочет спорить и портить хлеб , уводить и забалтывать ,

что такого трудного я спросил, сестра, что Вы не смогли ответить?

а то я смотрю, опять о другом речь ..вот мой вопрос ещё раз..

U]кто ни будь из присутствующих сомневается, что единственным
Духом Святым (Богом) во плоти на земле был наш Спаситель Иисус?
что на земле единственным деревом жизни был Иисус?
есть сомнение , что единственным Светом был Иисус?

но тут я даже радость видел, что разрушили, не дали..
кто просил, получит,
и каждый получит свою радость..

вот такое истинное Евангелие -одним жизнь, а другим смерть.
Божьим ангелам жизнь..
ангелам диавола-смерть..
Бог и Церковь с плотью и кровью не воюют..
плоть и кровь сама себя не плохо истребляет..

Цитата из Библии:

15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:15,16)

чтобы ещё и Церковь в этом участвовала?
..да не будет!

[антар]

чтобы ещё и Церковь в этом участвовала?
..да не будет!

Церковь Божия несет только любовь Божью,которую Он дарует в крещении Духом Святым.
Она не воюет по плоти,а воюет Словом Божьим за Истину Его ,чтобы имели спасение от смерти.
Отвергающий Духа Его в крещении от Него не увидит Жизни вовек.
Это и есть Евангелие Истинное - награда за веру ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, и смерть за хулу Его,Духа Святого.

[антар]

Церковь Божия несет только любовь Божью,которую Он дарует в крещении Духом Святым.
Она не воюет по плоти,а воюет Словом Божьим за Истину Его ,чтобы имели спасение от смерти.
Отвергающий Духа Его в крещении от Него не увидит Жизни вовек.
Это и есть Евангелие Истинное - награда за веру ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ, и смерть за хулу Его.

5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. (галатам 2)

[Рафаэль]

чтобы ещё и Церковь в этом участвовала?
..да не будет!

верующие Иисусу по истине любят Его
дети Божьи не бойтесь голиафов ,
размахивающих словом Божьим перед вами

Цитата из Библии:

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Иаков это не вам говорил, а отвергающим Иисуса , Слово Его и Дух Его.

Цитата из Библии:

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

а вы приняли Иисуса свои Господом и Спасителем
теперь, кто верит в Иисуса, но Духа Святого пока не получил
просите Его, чтобы Он вас крестил..
и это будет самое верное дело веры.

Цитата из Библии:

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
(Иоан.9:39)

а кто себя считает видящим , но не сделает этого, не будет искать, не будет жаждать, потому что видящий-ослепнет..

Цитата из Библии:

1 Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
2 Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
3 Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду.
(Ис.55:1-3)

[Рафаэль]

"
И я не могу.
И я - понимаю иначе..

Но не хотел уже об этом говорить, чтобы не подумал брат, что я совсем к нему придираюсь.

не подумаю..
подумаю, что поспешил и даже если не понял, не переспросил, не уточнил.
а почему?
ты можешь много всяких причин обдумать..будешь искать методом "тыка"
а я тебе причину точную сказал..
а теперь посмотри что я спрашиал?
(внимательно смотри)
ты другого такого знаешь, о котором можно сказать,
что он Бог во плоти, как Павел сказал о Иисусе?

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

смотри про Иоанна и про Иисуса , что говорит Апостол?!

Цитата из Библии:

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
(Иоан.1:6-9)

ты другого такого Света на земле знаешь?
(речь у меня была о земле)

плакать надо, что не можешь..а ты похвалился
сестра хоть в недоумении была про неприступный свет..
ошиблась, проглядела, что речь о живших и живущих на земле..

наблюдайте, как слушаете..это заповедь , а не колыбельное напутствие..
я спрашиваю об одном, а вы непонятно о чем рассуждаете?!(не только о сестре и тебе гоорю)
кто больше будет?
мы привыкли к свободе слова и т.д и т.п..
свободе чьего слова мы хотим?
сейчас будем истину голосованием определять?
или нашими правами говорить, что хотим..
некоторые христиане забыли титул Иисуса
Царь царей и Господь господствующих..
у них иисус демократ и любящий демократию
свобода слова..для "непокорной жены без покрывала"
"радуйся" Павел

а слово мне сказало, кто от истины слушает её, кто нет, не слушает..не видит..
и я понимаю теперь печаль одного мужа Божьего за друго мужа Божьего

Цитата из Библии:

1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
(1Цар.16:1)

[Богомилов]

Возлюбленный, не пойму как же так, вы всё не можете просто причитать то, что написано? Там ведь точно указано время когда Пётр это вспомнил, и время указывает до водного крещения.

Цитата из Библии:

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".

То есть вспомнил именно тогда когда сошёл Святой Дух.

Мы можем только гадать, после водного крещения или до него. Я могу сказать:"Когда я пришёл домой, мой сын показал мне двойку в дневнике. Тогда я вспомнил, что он болел в тот день", но повествование упускает, что я вспомнил это после того, как наорал на него. Суть не в этом, а в том, что Петр на протяжении нескольких лет не понимал, что язычники по цели Бога получат Святой Дух, пока он это не увидел. Так же, как он не понимал, что нет нечистой пищи. Ему это не было Открыто свыше, как Павлу.

Не совсем так, если я не прав, то в таком случает действительно нужно исполнять закон дел, так как все в первоапостольской Иерусалимской Церкви были ревнителями закона. Единственное почему это могло быть, только то, что Бог не освободил их от народа Иудейского, как сделал то с Павлом. Так что перевод переводом, а общий смысл Писаний упускать не стоит.

Общий смысл Писаний - это и есть Откровение. В день Пятидесятницы произошла невидимая революция. Старый закон перестал существовать (в глазах Создателя!), т.к. Новый завет (Святой Дух) пришёл в сердце человека. Об этом предсказывали Пророки, проповедовал Мессия, и свидетельствовал Павел. Но многие люди получившие Святой Дух сперва многого не понимали и продолжал жить по инерции следуя Моисеевскому закону (как Балаганов украл сумочку с несколькими рублями после того как Остап дал ему 50 тысяч, если помните "Золотого телёнка").

Я думаю, что ваше непонимание заключается в том, что вы считаете книгу Деяний Евангелием или Божественным указанием, как надо жить, а это - историческое свидетельство о жизни первых верующих включая их ошибки.

Это же образ, просто игра слов.

Цитата из Библии:

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
(Рим.11:17)

Это образ, притча, но не игра слов, а пример, чтобы мы понимали духовную суть происходящего.

Почему воды потопа, не могут быть образом водам крещения? И там и там умирает всё плотское. Здесь не вода воде образ, а погружение погружению, и там и там смерть, только в потопе явная, а в крещении образная.

Привожу опять ссылку:

прежде непокорным. Бог терпеливо призывал их в дни Ноя, пока строился ковчег, в котором немногие, всего восемь человек, были спасены через воду. 21 И эта вода символизирует крещение, которое сейчас спасает и вас. Крещение - это не смывание грязи с тела, это призыв к Богу о доброй совести через воскресение Иисуса Христа (1-е Петра 3:20,21).

Если вы правы и имеется в виду водяное крещение, то это водяное крещение спасает человека. Апостолы же говорят, что мы спасены Евангелием, Верой, не делами, а Благодатью (К Ефесянам 2:8,9). Крещение водой - не Благодать, а дело. Если вы считаете, что крещение водой необходимо для спасения, можно будет дискутировать подробнее. Если нет (как я надеюсь), то вы увидите, что Пётр говорит о Духовном крещении, очищающим не тело, как вода, а совесть.

А это ведь сказано о законе дел.

Крещение водой было при старом завете как один из обрядов служения Богу, законом дел, которые согласно Павлу были устранены смертью Мессии.

Думаю, что здесь более нежели счётные палочки. Это как свадьба перед жизнью, что важнее свадьба или жизнь, да и зачем она нужна, но она как свидетельство того, что громогласно возвещается о заключении договора.

Понимаю вас. Какое сравнение правильно? Посмотрите аналогию в Библии. Обрезание было символом избранности Бога (Бытие 17), но после Пятидесятницы Павел говорит, что обрезание больше ненужно, как и другие символы.

Видите ли меня никто как раз и не учил. Всё что имею, всё от одного Учителя, от Христа. А вот вас похоже что прельстили. Надеюсь, что не будете серчать, я искренно и по любви говорю.

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! (К Римлянам 10:13-15.

Уважаемый beta! Когда мы сами читаем Библию, наше понимание зависит от нашей интерпретации. Мы не знаем истинную "большую картину" и строим мозаику как хотим, как КАЖЕТСЯ верным. Посланный же Богом, которому Бог открыл свою цель, проповедует и складывает мозаику Библейских фрагментов согласно Истинной картине. Так что, меня прельстили именно видением Истины и истинным пониманием, которое кстати идёт от Христа.

[karim555]

А когда "началась" Церковь Божья"? Дай ответ по Писанию.

Церковь Христова начинается с этого:
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

[korablevsergey]

[quote=beta;2250954]

Возлюбленный, насчёт языков не согласен. Христос распятый, это Путь и Жизнь, чтобы мы шли по Его следам. Языки же сюда пришили, намного позже, не поняв о чём говорит Евангелие.

Не позже.Языки пришили,дорогой брат ,2000 лет назад,в День Пятидесятницы.Для всех,кто жаждет.
Для Израиля это не было новью.Они насчёт языков не спорили, заметьте.

Брачная одежда, это виссон, праведные дела Святых. При чём тут языки? Как по мне то именно "язычники" ( говорящие языками) и страдают повышенной враждебностью к другим. Вот только вы пока не такой, но может это временно.

Не думаю,что делами кто-то спасётся.Именно молитва на языках делает Божье дело-разрушает Царство тьмы.Ведь наша борьба против духов,а не плоти.
А кормление людей,постройка больниц-это дело кесаря.Он им это постоянно обещает,чтобы его любили.
Заметьте,Иисус этого не обещал.Он сказал помогать нищим,но не избавлять нищих от нищеты.Избавлять -дело Бога.