Евр. 10:26

[aka Zhandos]

Ex nihilo

Письмо адресовано евреям, которые признавали мессианство Иисуса.
Иисус - выше жертв, точнее, Его смерть весомее всех жертв животных.
Улавливаете? Нет? Еврей, понявший смысл смерти Иисуса, уже не может прятаться за жертвой барашка, теленка или козленка. Христиане комментируют это место в зависимости от степени промывки мозгов, но достаточно солидарно: традиционно, это место говорит о потере спасения.

Интересное толкование. Только вот эти стихи:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? , по моему, дают нам понять, что речь идет именно о том, что можно назвать потерей спасения. ни намека на то, что речь в 26ом стихе шла о жертвах ВЗ, как раз таки наоборот.

В любом случае, христиане лгут, ибо спасение не есть заслуга, а дар.
Их это раздражает, но пусть лечатся.

Угу... в любом случае, есть две точки зрения, да? Одна неправильная, а другая моя!

У вас есть Павлово-подтвержденные аргументы, кроме послания к Евреям?
А в свете 9-ой главы римских размышлений апостола? О горшках?

А какое отношение Павел имеет к Посланию к Евреям?

[aka Zhandos]

КАк вы думаете: кто может сказать хулу на Духа Святого?
Мне действительно интересно.

Сказать что угодно может кто угодно. Только вот нет такой буквы - непрощаемый грех. Нет, конечно, об этом написано... Но и только...

[securic]

"Сознательное неприятие явных и несомненных деяний Святого Духа и приписывание их духу нечистому."

Как то непонятно написано.

[Wanderer]

Здраствуйте, aka Zhandos

Сказать что угодно может кто угодно. Только вот нет такой буквы - непрощаемый грех. Нет, конечно, об этом написано... Но и только...

В общем-то вы правы....
Непрощаемого греха нет (об этом написанно), но вот безвозвратно потерять спасение можно (и об этом написанно).
Ничего противоречивого...
Дело в том, что человек отвергая сознательно спасение и Духа Святого, автоматически лишается самой возможности покаятся...
Но это относится к узкой категории лиц...
Да и то, думаю (но не утверждаю), что возможны исключения...

[aka Zhandos]

нет такой категории лиц... Невозможно отобрать у человека волю... или же он не человек тогда...
Именно в возможности простить больше, чем можно себе представить, заключается великолепие учения Христа.

[aka Zhandos]

И еще - там, где есть личности, нет ничего автоматического... вот...

[Ex nihilo]

Ex nihilo

Интересное толкование. Только вот эти стихи:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? , по моему, дают нам понять, что речь идет именно о том, что можно назвать потерей спасения. ни намека на то, что речь в 26ом стихе шла о жертвах ВЗ, как раз таки наоборот.

Угу... в любом случае, есть две точки зрения, да? Одна неправильная, а другая моя!
А какое отношение Павел имеет к Посланию к Евреям?

Как неожиданно нафталин с темы сдули. Я уже и забыл.
Нарушивший некоторые заповеди Торы действительно наказывался смертью. Но со смертью человек не исчезает. Смерть только одна из форм наказания. Я не знаю, о какой форме наказания ведет речь автор этого послания. Понятия не имею. Написал бы ясно: паразит, попирающий
Сына Божия, гад такой, будет гореть в аду. Вечно. И всем бы было все ясно. Кстати, Павел чего-то там заводил речь о "спасении сквозь огонь".

[Wanderer]

нет такой категории лиц... Невозможно отобрать у человека волю... или же он не человек тогда...
Именно в возможности простить больше, чем можно себе представить, заключается великолепие учения Христа.

Говоря о категории лиц я подразумевал, например, людей знакомых с Духом Святым, перешедших из христианства в сатанизм...
Добровольно поменявших сатану на Бога. Именно такой человек может похулить Духа Святого, именно за них не остается жертвы за грех и именно такие люди лишены по своей воле спасения...
Покаяние происходит при содействии Духа Святого; и если человек отверг Его добровольно - он рискует не получить другого шанса

[aka Zhandos]

Но со смертью человек не исчезает.

ну. это кто как верит

Смерть только одна из форм наказания. Я не знаю, о какой форме наказания ведет речь автор этого послания. Понятия не имею. Написал бы ясно: паразит, попирающий
Сына Божия, гад такой, будет гореть в аду. Вечно. И всем бы было все ясно.

Согласен, было бы яснее, хотя по идее, неясность тут возникает только от несогласованности с другими Писаниями, мысль автора в контексте самого Послания очевидна и понятна.
Но разговор не о том: кивать на ветхозаветние жертвы - это вообще ни в какие ворота! да еще и под соусом "Христиане, как всегда, гонят". Вот.

Кстати, Павел чего-то там заводил речь о "спасении сквозь огонь".

Сорри, где?

[aka Zhandos]

Говоря о категории лиц я подразумевал, например, людей знакомых с Духом Святым, перешедших из христианства в сатанизм...

И даже в этом случае - Бог Иисуса не перестает их любить... И простит, если они покаятся...

Добровольно поменявших сатану на Бога. Именно такой человек может похулить Духа Святого, именно за них не остается жертвы за грех и именно такие люди лишены по своей воле спасения...

Я не знаю, для кого может стать бессильной благодать Божья. Не представляю... Бог сидит у дороги и ждет блудного сына... Сидит и ждет... и приходящего к Нему не изгонит вон...

Покаяние происходит при содействии Духа Святого; и если человек отверг Его добровольно - он рискует не получить другого шанса

Мы рискуем каждым движением своим, вообще то...

[securic]

Приведите пожалуйста пример из Библии когда был похулен Дух Святой и человеку не простилось...

[Wanderer]

aka Zhandos, по моему мы говорим о разных вещах
Конечно Бог не изгонит приходящего. И нет такого на что не распростерлась бы Его милость.
Но вопрос в том, что если человек сам осознанно отказывается от этой милости, то Бог не может его принудить ко спасению... А человек своим отвержением Духа Святого теряет возможность быть призванным этим самым Духом...
Другими словами - не остается жертвы за грех, для таковых и не прощается хула на Духа Святого....

[aka Zhandos]

Я не верю, что Бог принуждает ко спасению... Бог предлагает, если можно так сказать вообще, и не перестанет предлагать...
Может ли человек загнать себя в моральный тупик? Да, конечно. Но ни о каких там закономерностях, которые руководят Божьей благодатью и могут как то механически препятствовать ей и речи быть не может. Хотя автор послания к Евреям высказывает эту мысль. но я с ним не согласен.

[Николай]

Сорри, где?

Вот здесь:

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1 Коринфянам 3)

[Итальянец]

securic

Приведите пожалуйста пример из Библии когда был похулен Дух Святой и человеку не простилось...

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
(Матф.12:24)