Исаия 42:10-17

[Елена 61]

Так ведь СИ Христа Богом не считают. Выходит христиане и СИ поклоняются разым Богам.

Дорогой , Лука! В 1Иоан 4:15 написано " Кто исповедует , что Иисус есть Сын Божий , в том пребывает Бог, и он в Боге".
Вопрос к Вам - кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий является христианином?

[Елена 61]

Елена 61

Вы не поняли мой ответ. Или сделали вид, что не поняли

Нет, разным. Так понятно?

Дорогой Лука ! Я поняла Ваш ответ . Не убедил

Разным - понятно. Т.е. Вы хотите этим сказать , что Бог Отец Иегова (Бог Авраама , Исаака и Иакова ) , которому поклоняются Свидетели Иеговы для Вас не является Богом?

[Лука]

Дорогой , Лука! В 1Иоан 4:15 написано " Кто исповедует , что Иисус есть Сын Божий , в том пребывает Бог, и он в Боге". Вопрос к Вам - кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий является христианином?

Нет, этого недостаточно. Христос сказал созданной Им Церкви "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.". Созданнная Христом Церковь предупредила "Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." Затем Церковь постановила считать христианином того, кто принимает Никео-Цареградский Символ Веры СИ Символ Веры христиан отвергли, следовательно они не христиане.

Вы хотите этим сказать

Все, что хотел этим сказать, сказал выше.

[Иона123]

Бог о Себе: Ис. 48:12 Я первый и Я последний
Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

В Исаии 44:6 Иегова по праву называет себя единственным всемогущим Богом: «Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога». Применяя по отношению к себе титул «Первый и Последний», Иисус не претендует на равенство с Иеговой, Великим Творцом. Он использует титул, заслуженно присвоенный ему Богом. В книге Исаии Иегова говорил о своем уникальном положении положении истинного Бога. Он вечный Бог, и нет Бога кроме него (1 Тимофею 1:17). Иисус же, говоря в Откровении о присвоенном ему титуле, обращает внимание на свое уникальное воскресение.
Иисус действительно «Первый» человек, воскрешенный к бессмертной жизни как духовная личность (Колоссянам 1:18). Кроме того, он «Последний», кто был воскрешен самим Иеговой. Он становится «живущим... живым во веки веков». Иисус бессмертен. В этом он подобен своему бессмертному Отцу, названному «живым Богом» (Откровение 7:2; Псалом 41:3). Для всех остальных людей Иисус это «воскресение и жизнь» (Иоанна 11:25).

СИ Символ Веры христиан отвергли, следовательно они не христиане.

А вы знаете, что согласно Библии, истинные Христиане должны носить имя Бога?

«1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.»

Библия Эразма и Сomma Johanneum.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя. Среди наиболее серьезных критических замечаний к этой книге то, что в 1 Соборном Послании Иоанна (5:7) отсутствует утверждение о Троице, которое читается: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте, из числа проверенных им; все же, не выдержав оказанного на него давления, он согласия добавить Сomma Johanneum (под таким названием известен этот пассаж) в следующее издание, если она обнаружится хотя бы в одной греческой рукописи. Спустя немного времени такая рукопись действительно была предоставлена ему. По всей вероятности это была фабрикация, написания францисканским монахом в Оксфорде, около 1520 года. Хотя Эразм остался верен своему слову и вставил этот пассаж в третье издание, но все же он счел необходимым добавить длинную сноску, выражая таким образом свои подозрения относительно того, что эта рукопись подлог. [Metzger, стр. 101102].

Со времени Эразма было обнаружено только три греческие рукописи, содержащие Сomma Johanneum самая ранняя из них написана в XII столетии, но этот пассаж был вставлен в виде заметки на полях в XVII ст. Это утверждения о Троице, из 1-го Послания Иоанна, представляет собой огромную теологическую важность; а такая исторически поздняя его вставка в греческие рукописи (в эпоху Ренессанса) свидетельствует о тревожной нестабильности текста. Как же сложилась дальнейшая судьба этого фальшивого стиха? Он обнаружен в англоязычной Библии короля Джеймса, изданной в 1611 году; никаких критических проверок этого популярного перевода не было вплоть до 1881 года. А издание из моей библиотеки (Authorised Version © 1983) все еще содержит этот пассаж:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. [1-е Иоанна: 5:68].
Мы уже обсуждали вставку Сomma Johanneum в 1-е Послание Иоанна 5:7 в XVI ст., утверждение о Троице, содержащее слова «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; Сии три суть едино». Это настолько очевидная вставка, что я сейчас не знаю ни одной Библии, которая бы сохранила этот пассаж, воспроизведя его из Авторизированной Версии короля Джеймса 1611 года издания. [Однако эта фраза до сих пор содержится в Канонической Библии на русском языке! прим. переводчика].

[Лука]

Иона123

Из 30 представленных библейских доказательств реальности Святой Троицы Вы попытались опровергнуть 3. А вот результаты.

В Исаии 44:6 Иегова по праву называет себя единственным всемогущим Богом

Верно. Иегова - это Единый Бог явленный людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа т.е. Святой Троицы.

Иисус бессмертен. В этом он подобен своему бессмертному Отцу

Верно. А т.к. согласно Библии бесмертие имеет только Бог, следовательно, Отец и Сын есть Единый Бог имеющий бессмертие (1Тим.6:15-16).

А вы знаете, что согласно Библии, истинные Христиане должны носить имя Бога?

Процитируйтк Библию, где четко сказано, что "истинные Христиане должны носить имя Бога".

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте

То, что эти слова не мог обнаружить один человек, не говорит о том, что их не было в оригинале.

Однако эта фраза до сих пор содержится в Канонической Библии на русском языке!

И это правильно.
Таким образом Вы не смогли не только опровергнуть даже 3 аргумента из 30, но и не привели ни одного серъезного контраргумента.
Первая попытка не защитана.

[Иона123]

Верно. Иегова - это Единый Бог явленный людям в 3-х ипостасях - Отца, Сына и Святого Духа т.е. Святой Троицы.

Видели ли вы человека с 3 головами?

Где находились Отец Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?

Верно. А т.к. согласно Библии бесмертие имеет только Бог, следовательно, Отец и Сын есть Единый Бог имеющий бессмертие (1Тим.6:15-16).

Об Иисус тоже говорится, что он живёт вечно, т.е. Иисус тоже бессмертен.

"Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним". (Римлянам 6:9 )

Процитируйтк Библию, где четко сказано, что "истинные Христиане должны носить имя Бога".

В Библии предсказывалось, что Бог изберёт себе народ, который будет носить его имя.

"Каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет". (Исаия 43:7,10 )

То, что эти слова не мог обнаружить один человек, не говорит о том, что их не было в оригинале.

Почему тогда не во всех переводах есть эти слова из 1 Иоанна 5:7?

[Лука]

Иона123

Видели ли вы человека с 3 головами?

Ипостась - не голова, а лицо. Но если бы всемогущему Богу нужно было бы три головы, для Него и это не проблема.

Где находились Отец Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?

Все три ипостаси Бога в одном Боге пребывают всегда. "Иоан.14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне"

Об Иисус тоже говорится, что он живёт вечно, т.е. Иисус тоже бессмертен.

Верно. Следовательно, Иисус - Бог. А т.к. 2-х Богов быть не может, Отец и Сын - Единый Бог.

В Библии предсказывалось, что Бог изберёт себе народ, который будет носить его имя.

В Библии нет такой цитаты.

Почему тогда не во всех переводах есть эти слова из 1 Иоанна 5:7?

Потому, что Церковью переводятся не слова, а смысл. А упоминаний о 3-х ипостасях Бога в Библии и кроме этих слов более, чем достаточно.
Вы давно доказали, что Бог Един и у Него 3 ипостаси. О чем спорим?

[Иона123]

Все три ипостаси Бога в одном Боге пребывают всегда. "Иоан.14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне"

В Иоанна 17:20, 21 Иисус говорит об учениках
"Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову чтобы все они были одно. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть и они будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня" .
Означает ли эти слова Иисуса, что ученики были одной личностью с Иисусом и Богом?

В Библии предсказывалось, что Бог изберёт себе народ, который будет носить его имя.

Лука

В Библии нет такой цитаты

"Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё" (Деяния 15:14).

"...
Приведи издалека моих сыновей и от края земли моих дочерей всех, кто называется моим именем, кого я сотворил для своей славы, кого создал и образовал (Исаия 43:6,7 )

Вы давно доказали, что Бог Един

Правильно, Бог един, а не триедин.

[Лука]

Иона123

Означает ли эти слова Иисуса, что ученики были одной личностью с Иисусом и Богом?

Ученики с Иисусом едины, а Иисус с Отцом - одно.

Приведи издалека моих сыновей

Самопальные переводы не комментирую.

Правильно, Бог един, а не триедин.

Правильно - Бог един, но в чем? Если бы не было 3-х ипостасей, то о единстве Бога и речи не было бы.

[Dilan]

Лука, может ошибаюсь, но Иисус, вися на кресте обращался к своему отцу, неужто он его оставил. И перед казнью спрашивал, может ли миновать мимо него эта чаша. Извиняюсь, что не привожу стихи. Да и вообще, неужели образ громовержца, любителя жертвоприношений и крови, как животных так и людской, для которого лучший воспитательный метод - это резня, которая, собственно, происходит под его покровительством на протяжении всего ветхого завета, сопоставить с абсолютно пацифистски настроенным Иисусом, который действительно любил людей и способен был прощать.Первый насылал болезни, второй исцилял. Совершенно очевидно, что это две не то что разные, а противоположные личности. Как и заветы, повествующие об отце (глаз за глаз), и сыне (подставь вторую щеку). И Хорошо бы было если бы Иисус был Богом. Он бы не закатывал скандалов по поводу укушенного яблочка и мелких бытовых разборок с поиском виновных. Я понимаю, что качества Иисуса куда больше походят на божественные, чем его истеричного, ревнивого, мстительного, такого по человечески мелочного отца. Но так обстоят дела. Неужели вы считаете, что грозный громовержец, гробящий людей пачками позволил бы себя распять. Это совершенно не его роль.Вот послать на такое своего сына, вот тут узнаю логику любящего отца. Для жертвы нужна смиренная овечка, которой он аж никак не являлся. Овечки - это люди. Посему вывод - Бог по определению не может быть овечкой. Картину не понять, если рассматривать только фрагменты. Тот сказал то, тот сказал это. Посмотрите чем занимался первый и что делал второй.

[Иона123]

Правильно - Бог един, но в чем?

В словах, делах и мыслях.
Я как -то задал вопрос, а вы мне Лука, не ответили на него. Задам 2 раз этот вопрос и жду на него ответа.
Где находились Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?

Поняли ли вы из тех текстов Писания которые я вам привёл, что народ Бога должен носить имя Бога?

[Лука]

Dilan

Хорошо бы было если бы Иисус был Богом

Иисус и есть Бог. Читатйте Сообщение № 61

качества Иисуса куда больше походят на божественные, чем его истеричного, ревнивого, мстительного, такого по человечески мелочного отца.

Ваша оценка предвзята. Вы не учитываете что из себя редставлял человек ветхозаветных времен. Вы также не учитываете аллегорического язычка Библии. А зря. Прежде, чем осуждать Бога, нужно попытаться Его понять.

Неужели вы считаете, что грозный громовержец, гробящий людей пачками позволил бы себя распять.

Учитывая Его цели и возможности, безусловно.

Посему вывод - Бог по определению не может быть овечкой.

В таком случае тот, кого Вы называете Богом - не Бог т.к. Бог всемогущ, а Ваш чего-то не может.

Картину не понять, если рассматривать только фрагменты. Тот сказал то, тот сказал это. Посмотрите чем занимался первый и что делал второй.

Первый испытывал жестоковыйный народ, Второй указал путь спасения всем любям Земли.


Иона123

В словах, делах и мыслях.

Подтвердите Библией.

Я как -то задал вопрос, а вы мне Лука, не ответили на него.

Я ответил Вам на множество вопросов, но на мой Вы отвечать не хотите. Игра в одни ворота закончилась. Еще раз повторяю - покажите по Библии, когда и где Бог записал законы на сердце человека? Как только Вы дадите ответ на мой вопрос, продолжу отвечать на Ваши.

Где находились Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?

Безусловно.

Поняли ли вы из тех текстов Писания которые я вам привёл, что народ Бога должен носить имя Бога?

Вы не привели ни одной цитаты, в которой говорится, что "народ Бога должен носить имя Бога". Кроме того, я Вас предупреждал, что самопальные переводы Библии искажающие е смысл я не комментирую.

[Dilan]

Так к кому же обращался Иисус перед казнью и на кресте?

[Dilan]

Цитата: Ваша оценка предвзята. Вы не учитываете что из себя редставлял человек ветхозаветных времен.

Безусловна остервеневшая, улюлюкающая толпа, требующая расправы над Иисусом была уже на порядки выше в своем развитии нежели люди ветхозаветных времен. А нынешние мы? Далеко мы ушли?


Цитата: В таком случае тот, кого Вы называете Богом - не Бог т.к. Бог всемогущ, а Ваш чего-то не может.

На самом деле Бог не может куда больше чем может показаться. К примеру он не может ошибаться, обманывать, быть демоном или принять сторону Сатаны и т д.


Цитата: Первый испытывал жестоковыйный народ, Второй указал путь спасения всем любям Земли.

Я и без испытаний догадался бы что можно ожидать чего угодно от темных, необразованных, слабых, испуганных людей, к тому же собранных в толпу в которой даже самый образованный может повести себя как скотина. Бог занимался заведомо ему гиблым делом.

[Лука]

Dilan

Так к кому же обращался Иисус перед казнью и на кресте?

К Отцу Небесному.

Безусловна остервеневшая, улюлюкающая толпа, требующая расправы над Иисусом была уже на порядки выше в своем развитии нежели люди ветхозаветных времен.

Увы, остервеневшая, улюлюкающая толпа, требующая расправы над Иисусом была уже на порядки ниже в своем развитии нежели люди ветхозаветных времен и на порядок выше толпы сегодняшней.

На самом деле Бог не может куда больше чем может показаться.

В таком случае Ваш "Бог" не Бог. В отличие от Вашего бога, Бог Истинный не ошибается, не обманывает и т д. не потому, что не может, а потому, что не хочет.

Бог занимался заведомо ему гиблым делом.

Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"