Непокорность, волшебство...

[Двора]

У меня нет слов

У Бога есть , смотри как чудесно Он открывает

1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.

2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,
3 и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире.

Праведники пребывают в мире ,
другие думают что они умерли , а они в мире находятся,
а какие обетования
при воздаянии

5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его.
6 Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную.
7 Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю.

Это же благодать.

[Гретхен]

У Бога есть , смотри как чудесно Он открывает

Это же благодать.

Ну конечно Пиллигрим и ты верно изьясняетесь .Согласна

Цуркан только почему то не может ни одну цитату найти ссылаясь на Слово Божие

[Жена]

Да найти можно кучу разных цитат и истолковать их по-разному. Но какой в этом смысл? Разве не все равно как каждый себе представляет жизнь вечную? Главное, чтоб каждый правильно представлял себе спасение.

[Двора]

Да найти можно кучу разных цитат и истолковать их по-разному. Но какой в этом смысл? Разве не все равно как каждый себе представляет жизнь вечную? Главное, чтоб каждый правильно представлял себе спасение.

Читаем , вопросы появляются ,
слушаем , верим что так,
а на форум приходим , а здесь обратное принятому говорят.
Вот и делимся .
А как о горнем помышлять , о небесном вообще почти нет разговоров,
а ведь наше жительство там.
Только подумать,что тех кто во Христе Бог посадил на небесах уже посадил уже они одесную Бога.
А тут вот говорят, что ничего такого нет,
уйдут в некуда и будут возвращены ни откуда и из ничего.
А так ли это ?
И открывается, что для многих написанные об этом слова все что угодно, только не реальность.
Спасаемся жизнью Христа ,
жить ею должны ,
видна она должна быть в нас.

[Вячеслав Цуркан]

У вас есть ответ куда Христос девается после смерти вашей оболочки.
Не я живу , но живет во мне Христос.

Вы хотите сказать не будь вас Христу некуда было бы деваться?

Цитата из Библии:

куда приттечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.-Евр.6:20
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворённою, то естьне такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошёл в святилищеи приобрёл вечное искупление.-Евр.9:11,12
Ибо Христос вошёл не в рукотворённое святилище, по образу истинного устроеное, но в самоё небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,-Евр.9:24.

А вот вместо Себя Христос послал Духа Святого.

[piligrim2180]

************
Так почему же, наперекор слову Божиему, проповедуют о смерти души вместе со смертью тела?
Да потому, что страшатся расплаты за дела подлые и злоречие языка своего.
Вот и твердят, что нет вечной жизни в Едином Боге.
Но Писания их обличают.

Цитата из Библии:

1 Неправо умствующие говорили сами в себе: "коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада.
2 Случайно мы рождены и после будем как небывшие: дыхание в ноздрях наших - дым, и слово - искра в движении нашего сердца.
3 Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух;
4 и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягченный теплотою его.
5 Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается.
6 Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью;
7 преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдет мимо нас весенний цвет жизни;
8 увенчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли;
9 никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий.
10 Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца.
11 Сила наша да будет законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

12 Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания;
13 объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа;
14 он пред нами - обличение помыслов наших.
15 Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его:
16 он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога.
17 Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его;
18 ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов.
19 Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его;
20 осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нем попечение будет".

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

[Жена]

Читаем , вопросы появляются ,
слушаем , верим что так,
а на форум приходим , а здесь обратное принятому говорят.
Вот и делимся .

Хорошо, если делимся. Но чаще выходит, что пытаемся забрать чужую веру и уничтожить.

А как о горнем помышлять , о небесном вообще почти нет разговоров,
а ведь наше жительство там.

А почему именно там? Ведь в Новом Иерусалиме тоже кто-то должен жить.

Только подумать,что тех кто во Христе Бог посадил на небесах уже посадил уже они одесную Бога.

У Бога всё уже сейчас

А тут вот говорят, что ничего такого нет,
уйдут в некуда и будут возвращены ни откуда и из ничего.
А так ли это ?

Ну почему в никуда? Из праха взяты - в прах возратимся. А дыхание жизни от Бога, к Нему и возратится.

************
Так почему же, наперекор слову Божиему, проповедуют о смерти души вместе со смертью тела?

А где в Писаниях говорится, что душа остается жить после смерти тела?

Вот и твердят, что нет вечной жизни в Едином Боге.
Но Писания их обличают.

Есть вечная жизнь. Но к ней ведет не смерть, а воскрешение, обещанное в Писании.

[Двора]

А где в Писаниях говорится, что душа остается жить после смерти тела?

Часто приводят место , что душа согрешающая умрет ,
значить праведная душа жива будет .
Любящий брата уже перешел из смерти в жизнь.
Уже ,
уже живой и не умрет.

[piligrim2180]

Хорошо, если делимся. Но чаще выходит, что пытаемся забрать чужую веру и уничтожить.
А почему именно там? Ведь в Новом Иерусалиме тоже кто-то должен жить.
У Бога всё уже сейчас
Ну почему в никуда? Из праха взяты - в прах возратимся. А дыхание жизни от Бога, к Нему и возратится.
[/color]А где в Писаниях говорится, что душа остается жить после смерти тела?[/size]
Есть вечная жизнь. Но к ней ведет не смерть, а воскрешение, обещанное в Писании.

************

Цитата из Библии:

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж,
но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
1Кор 15:44

Цитата из Библии:

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Дан 12:3

Цитата из Библии:

2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.

Цитата из Библии:

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; Дан 12:3
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; Мф 22:30
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий. Быт 2:7; Рим 5:18
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Быт 2:7; Ин 3:31
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. Ин 3:6
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Быт 5:3; Рим 8:29

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Ин 1:13; 3:3
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 1Фес 4:17

[Вячеслав Цуркан]

Часто приводят место , что душа согрешающая умрет ,
значить праведная душа жива будет .
Любящий брата уже перешел из смерти в жизнь.
Уже ,
уже живой и не умрет.

Ну да? Приведите ссылку.
И специально для вас, коли вы невнимательно читаете Евангелие:

Цитата из Библии:

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он умер и погребён, и гроб его у нас до сего дня. Деян.2:29

Как видите благочестивый Давид умер, и гроб, заметьте, поныне в земле израильской.
А вы можете назвать хоть одного праведника, который бы не согрешил? Все согрешили, а следовательно и душа умрёт. вместе с телом. вообщето под словом душа в Писаниях подразумевается жизнь.
Но опять вы можете сказать что да Давид умер и могила его есть, а душа живёт. Видимо специально для вас Лука далее приводит слова апостола Петра:

Цитата из Библии:

Ибо Давид не восшёл на небеса;... Деян.2:34.

Ну так как быть? Оказывается не все души на небеса идут после смерти.
Или поверим Писаниям, что до воскрешения, все спят в могилах.

[piligrim2180]

Ну да? Приведите ссылку.
И специально для вас, коли вы невнимательно читаете Евангелие:

Цитата из Библии:

Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он умер и погребён, и гроб его у нас до сего дня. Деян.2:29

Как видите благочестивый Давид умер, и гроб, заметьте, поныне в земле израильской.
А вы можете назвать хоть одного праведника, который бы не согрешил? Все согрешили, а следовательно и душа умрёт. вместе с телом. вообщето под словом душа в Писаниях подразумевается жизнь.
Но опять вы можете сказать что да Давид умер и могила его есть, а душа живёт. Видимо специально для вас Лука далее приводит слова апостола Петра:

Цитата из Библии:

Ибо Давид не восшёл на небеса;... Деян.2:34.

Ну так как быть? Оказывается не все души на небеса идут после смерти.
Или поверим Писаниям, что до воскрешения, все спят в могилах.

************
Не в тех могилах, где тела похоронены.
Но в тех, которые в Свете сохраняются, дабы праведные перешли сразу от смерти в жизнь, а неправедные в осуждение.
Но не мертвы эти души, а спят до воздаяния.
Потому и не спрашивают мёртвых о живых.

Цитата из Библии:

1 А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их.
2 В глазах неразумных они казались умершими, и исход их считался погибелью,

3 и отшествие от нас - уничтожением; но они пребывают в мире.
4 Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия.

5 И немного наказанные, они будут много облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашел их достойными Его.
6 Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную.

7 Во время воздаяния им они воссияют как искры, бегущие по стеблю.

[Двора]

Или поверим Писаниям, что до воскрешения, все спят в могилах.

Вы что никогда не хоронили ?
Не были на старых кладбищах и не видели как в свежевырытой могиле оказыватся части
преждепохороненных там задолго до этого ?
Пойдите раскопайте могилу, найдете там душу ?
Нет , не найдете .
Вам Пилигримм уже ответил .
Души праведников пребывают в мире.
Как ?
Не буду фантазировать , хотя есть места как лежат на лоне Авраамовом и даже кто там
лежит.
В земле только прах , и с этим есть удивительные места , но мы о душах рассуждаем.

[Жена]

Все эти тексты не доказывают ни жизнь души отдельно от тела, ни пребывания в небытии. Бог обещал утешение и каждый утешается тем, что приятно душе. А это главное: не чувствовать безисходность. Бог обещал больше, чем мы можем себе представить. В этом мире есть время, которое тянется и тянется. А в том - все сразу и сейчас. Сейчас смерть, сейчас воскрешение, сейчас суд, сейчас награда, какую заслужил.
Мы можем друг другу портить нервы и пытаться выполоть веру от "сорняков". Но зачем рассуждать о том, чего не знаем? Ведь сказано: нету хода от мертвых к живым. А все, что написано, написано живыми. И если Бог закрыл тот ход, то наверно нам на пользу.

Благословений.

[Двора]

Ведь сказано: нету хода от мертвых к живым. А все, что написано, написано живыми. И если Бог закрыл тот ход, то наверно нам на пользу.

Говорите что нету ?
Что внутри то и говорите , а написано что есть лоно Авраамово .
Кому это важно тот читает и верит, а кому не важно не читает или читает и не верит.
Все ищут себе учителей по вкусу и находят.