Какого отца или мать мы должны возненавидеть?

[Briliant]

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником; ( Лук 14;26)

отец - ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего;
( Ин 8;44)

мать - ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует
нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
( Гал 4;25)

жена - но как рождённый по плоти гнал рождённого по духу, так и ныне.
Что же говорит писание? Изгони рабу и сына её, ибо сын рабы не будет
наследником вместе с сыном свободной. ( Гал 4;29-30)

дети - ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не
хотят слушать закона Господня, которые провидящим говорят:
перестаньте провидеть; и пророкам: не пророчествуйте нам правды,
говорите нам лестное, предсказывайте нам приятное; сойдите с дороги,
уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святого Израилева;
( Ис 30;9-10-11)
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться
восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс 138;21-22)
Возненавидел я сборище злонамеренных, и с нечестивыми не сяду; (Пс 25;5)

братья - Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел (Рим 9;13)

сёстры - и было ко мне слово Господне: сын человеческий! Были две
женщины, дочери одной матери, и блудили они в Египте, блудили в
своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные
сосцы их. Имена им: большой - Огола, а сестре её - Оголива. И были они
Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею,
а Оголива Иерусалимом. ( Иез 23;1-2-3-4)

жизнь моя - и возненавидел я жизнь: потому что противны мне дела,
которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!
( Еккл 2;17)

П.с. Удел Мой сделался для Меня как лев в лесу, возвысил на Меня
голос свой, за то Я возненавидел его; ( Иер 12;8)

Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл Царства Твоего.
Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя,
Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. ( Пс 44;7-8)

Возненавидьте зло и возлюбите добро и восстановите у ворот правосудие;
может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов; ( Ам 5;15)

Если, Дорогие Друзья, рассматривать сей вопрос образно, то получится
примерно так, как было описано выше; но если буквально, то нужно
возненавидеть настоящих родителей, жён, братьев, сестёр и детей.

Это моё личное мнение, и я его никому не навязываю.

[ибн мызипыч]

есть подобный вопрос-проблема:
люби врага своего чтобы родится сыном бога, тоесть любовь к убийце своему это способ

но это означает что когда ты уже родился сыном бога то не нужно любить врагов своих
и худшие враги - домашние, те кто напоминают тебе что ты человек, а веру считают безумием, и лечат тебя всячески, "любя"

рожденный свыше любит братьев и ближних, но к остальным нет любви, лишь есть уважение ко всем, потому что в обществе неизбежно надо жить как лот и уважать порядки и права других

братья - это искренне верующие, благочестивые люди
ближние - те кто помог когда все правоверные отвернулись
к ним любовь, к остальным нелюбовь, тоесть грубо говоря ненависть.. остальные как бы за бортом, до них нет дела
то что ты не на видишь - это то что ты не хочешь видеть, и ставишь стену, и вырываешь этот глаз..

[Briliant]

есть подобный вопрос-проблема:
люби врага своего чтобы родится сыном бога, тоесть любовь к убийце своему это способ

но это означает что когда ты уже родился сыном бога то не нужно любить врагов своих
и худшие враги - домашние, те кто напоминают тебе что ты человек, а веру считают безумием, и лечат тебя всячески, "любя"

рожденный свыше любит братьев и ближних, но к остальным нет любви, лишь есть уважение ко всем, потому что в обществе неизбежно надо жить как лот и уважать порядки и права других

братья - это искренне верующие, благочестивые люди
ближние - те кто помог когда все правоверные отвернулись
к ним любовь, к остальным нелюбовь, тоесть грубо говоря ненависть.. остальные как бы за бортом, до них нет дела
то что ты не на видишь - это то что ты не хочешь видеть, и ставишь стену, и вырываешь этот глаз..

я понял глубину вашего ответа, Дорогой Друг;

и хотелось бы спросить у вас: как возненавидеть беззаконие
в беззаконнике, как возненавидеть кощунство в кощуннике
и как возненавидеть нечестие в нечестивом, но при этом самого
человека не ненавидеть, как вам кажется, реально ли это?

[ибн мызипыч]

и хотелось бы спросить у вас: как возненавидеть беззаконие
в беззаконнике, как возненавидеть кощунство в кощуннике
и как возненавидеть нечестие в нечестивом, но при этом самого
человека не ненавидеть, как вам кажется, реально ли это?

предлагаю так не думать
вы все усложняете

христом и апостолами сказано кого любить - того и любите, ближнего и Брата
начнем с этого
остальных просто уважайте как и лот

какое вам дело до тех кто вне ковчега спасения, не жаль погибающих в огне жителей гоморры - зачем оглядывацца?
каждый кто от бога слышит его слова, потому что они везде сегодня проповеданы, и приходит к нему, и таковой называется братом, тот кто верит христу и признает его господом

бывает беззаконие и в добром человеке, пока он блуждает и ошибается, и если ты видишь что человек медленно но верно движется к свету, то ты должен просто помочь пропорционально, настолько насколько человек способен понять и принять Слово.. но свинье нельзя давать жемчуг, тоесть помощь твоя должна быть осторожной
бывает беззаконие в недобром человеке, который от плохого семени, и такого нет смысла любить, потому что набросятся собаки на вас

[DeeJay]

Какого отца или мать мы должны возненавидеть?

так то не человеку решать "какого", то я так понимаю Иисус решает, он же сказал:

Цитата из Библии:

Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее

мне думается вы озадачиваетесь не вашей задачей

[Briliant]

так то не человеку решать "какого", то я так понимаю Иисус решает, он же сказал:

Цитата из Библии:

Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее

мне думается вы озадачиваетесь не вашей задачей

Дорогой Друг!

как не человеку решать какого отца или мать?
или вы предлагаете Богу ненавидеть за нас?
тогда почему сказано: если не возненавидит?
Он же не сказал: Я за вас возненавижу.

Разделить и возненавидеть, совершенно разные понятия,
и еслиб я хотел создать тему о разделении, наверное я
и привёл бы сию цитату о разделении;
кстати к этому отрывку о разделении, также подходят
образы, которые я привёл к отцу и матери.

вы говорите Дорогой Друг, не моя задача озадачиваться
сей задачей, а чья, по вашему разумению?

[DeeJay]

Дорогой Друг!

как не человеку решать какого отца или мать?
или вы предлагаете Богу ненавидеть за нас?
тогда почему сказано: если не возненавидит?
Он же не сказал: Я за вас возненавижу.

Разделить и возненавидеть, совершенно разные понятия,
и еслиб я хотел создать тему о разделении, наверное я
и привёл бы сию цитату о разделении;
кстати к этому отрывку о разделении, также подходят
образы, которые я привёл к отцу и матери.

вы говорите Дорогой Друг, не моя задача озадачиваться
сей задачей, а чья, по вашему разумению?

ну формально возненавидение и разделение это разные понятия, но это суть одного явления и поскольку разделение пришел совершить Иисус то я думаю Он пришел это сделать комплексно. Впрочем я спорить с вами не намерен

[Вячеслав Цуркан]

Имеется ввиду, что если любовь к родителям, будет настолько сильной что не даст человеку прийти ко Христу.
Некоторые говорят, так верили мои родители. Но, вопрос знали ( знают) ли они истину? И стоит ли ради любви к ним, оставаться в том состоянии в каком нашёл человека Господь?

[Аллексей]

у всякого НЕВЕРУЮЩЕГО в Бога и грешника отец-мать дьявол Ин. 8,44, жена - жизнь греховная, дети - наученные греху люди, братья - такие же неверующие грешники. Их и надо возненавидить, то есть отделиться от них; взять крест свой и идти за Христом.

[М. Магдалина]

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником; ( Лук 14;26)

отец - ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего;
( Ин 8;44)

мать - ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует
нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
( Гал 4;25)

жена - но как рождённый по плоти гнал рождённого по духу, так и ныне.
Что же говорит писание? Изгони рабу и сына её, ибо сын рабы не будет
наследником вместе с сыном свободной. ( Гал 4;29-30)

дети - ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не
хотят слушать закона Господня, которые провидящим говорят:
перестаньте провидеть; и пророкам: не пророчествуйте нам правды,
говорите нам лестное, предсказывайте нам приятное; сойдите с дороги,
уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святого Израилева;
( Ис 30;9-10-11)
Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться
восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс 138;21-22)
Возненавидел я сборище злонамеренных, и с нечестивыми не сяду; (Пс 25;5)

братья - Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел (Рим 9;13)

сёстры - и было ко мне слово Господне: сын человеческий! Были две
женщины, дочери одной матери, и блудили они в Египте, блудили в
своей молодости; там измяты груди их, и там растлили девственные
сосцы их. Имена им: большой - Огола, а сестре её - Оголива. И были они
Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею,
а Оголива Иерусалимом. ( Иез 23;1-2-3-4)

жизнь моя - и возненавидел я жизнь: потому что противны мне дела,
которые делаются под солнцем; ибо всё - суета и томление духа!
( Еккл 2;17)

П.с. Удел Мой сделался для Меня как лев в лесу, возвысил на Меня
голос свой, за то Я возненавидел его; ( Иер 12;8)

Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл Царства Твоего.
Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя,
Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. ( Пс 44;7-8)

Возненавидьте зло и возлюбите добро и восстановите у ворот правосудие;
может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов; ( Ам 5;15)

Если, Дорогие Друзья, рассматривать сей вопрос образно, то получится
примерно так, как было описано выше; но если буквально, то нужно
возненавидеть настоящих родителей, жён, братьев, сестёр и детей.

Это моё личное мнение, и я его никому не навязываю.

Возненавидеть отца и мать. Но Писание также говорит: почитай отца и мать твоих. Ибо злословящий отца и мать смертью умрет.
Но Господь сказал, кто не возненавидит отца и мать, братьев и сестер, как и Я, не может быть Моим учеником. О каких отце и матери , сказал Господь? Ведь тут же их нужно почитать и здесь же возненавидеть.

Возьмем по плоти отца и мать, за что их нужно возненавидеть? Они же воспитали нас и дали всю любовь, которую имеют родители к своим детям. Если мы их возненавидим, то поступим не праведно по отношению к ним и значит мы плотские, потому что ищем по плоти.

Теперь возьмем отца и мать по духу. Здесь будет намного сложнее, потому что их сначала нужно познать, кто они эти отец и мать? Мы же говорим о духовном, значит они внутри нас, как и сказал Господь: отец ваш дьявол, он есть первоначальный отец каждого. Господь тоже сказал Петру: отойди от Меня сатана.
Всякий рождающийся в мире не имеет Бога, как Отца. Только лишь тогда, когда на него сойдет Дух от Бога, он будет иметь перерождение. И он познает своего отца(тьму незнание), мать(бездна незнания), сестру(мысль от отца незнания), братьев(извращенное понимание слова). ведь все внутри нас есть. и враги человеку домашние его, а дом-это тела наши.

[Попутчик]

у всякого НЕВЕРУЮЩЕГО в Бога и грешника отец-мать дьявол Ин. 8,44, жена - жизнь греховная, дети - наученные греху люди, братья - такие же неверующие грешники. Их и надо возненавидить, то есть отделиться от них; взять крест свой и идти за Христом.

Вячеслав Цуркан

Имеется ввиду, что если любовь к родителям, будет настолько сильной что не даст человеку прийти ко Христу.
Некоторые говорят, так верили мои родители. Но, вопрос знали ( знают) ли они истину? И стоит ли ради любви к ним, оставаться в том состоянии в каком нашёл человека Господь?

О чем вы сказали, вы хоть сами-то это делаете? Причем здесь ваши плотские родители? Они сами находятся в немощи и нуждаются во спасении. За что их ненавидеть?
Ищите в духе, тех отца и мать. Господь есть Дух.

Алексей, жена- душа твоя, дети- твои дела, тобою производимые, братья- слова незнания исходящие из уст твоих. И все это от отца незнания.
А ты осудил братьев таких же как и ты, тоже нуждающихся во спасении.

[Bujim]

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником; ( Лук 14;26)

Та да, всё с ног на голову поставлено. Врагов - люби, родню - ненавидь, но ближних опять возлюби... Тоесть чтобы кого-нить взлюбить надо сделать его врагом.

[Голаева Ирина]

Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей,
тот не может быть Моим учеником; ( Лук 14;26)

Любовь и ненависть - два антипода, от которых один шаг.
Т.е. - кто ЛЮБИТ отца, мать, детей, сестер и жизнь свою - БОЛЕЕ МЕНЯ - не может быть Моим учеником.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Попутчик

[QUOTE=Попутчик;1500148]Вячеслав Цуркан

О чем вы сказали, вы хоть сами-то это делаете? Причем здесь ваши плотские родители? Они сами находятся в немощи и нуждаются во спасении. За что их ненавидеть?
Ищите в духе, тех отца и мать. Господь есть Дух.




Простите где вы увидели, что я написал возненавидеть? Либо вы не поняли что я имел ввиду, либо просто захотелось осудить и поучить других.

[Апостол-3]

я понял глубину вашего ответа, Дорогой Друг;

и хотелось бы спросить у вас: как возненавидеть беззаконие
в беззаконнике, как возненавидеть кощунство в кощуннике
и как возненавидеть нечестие в нечестивом, но при этом самого
человека не ненавидеть, как вам кажется, реально ли это?

Реально .
В первую очередь надо в себе возненавидеть беззаконие ,кощунство и нечестие . И когда найдёшь всё это в себе и победишь , то тогда сможешь научить брата своего , как ему победить .
Об этом учит Спаситель:
... Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Надо заповеди исполнять и побеждать ненависть к человеку , которая внутри тебя находится. Которая и есть суть мысль сатаны.
... Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

Победи в себе и научишь другого , тем самым победишь в нём , но не его.
Ты жив , он жив и победа с вами.

Остаётся вопрос - а как побеждать ? Можно тему открыть!