За кого умер Христос?

[Олег2008]

Олег2008
Эту игру предложили Вы. Я лишь пытаюсь понять - с какой целью?
Зачем же Вы предлагаете правила игры, которые отказываетесь соблюдать (№ 5)?

Да никакой игры не было - в принципе.
Всегда две цитаты и более - подтверждающие какую-либо мысль - убедительнее одной (которая может освещать только одну грань проблемы).
Потому я и предложил вам в качестве антитезы дать две цитаты - кроме той мысли из Эфесян, которая освещает смерть Иисуса как исключительно за членов церкви.
Только и всего - без всякой подспудной мысли........

[kwalery]

Итак, если брать только эти слова Павла, то получается, что Иисус возлюбил только и исключительно людей, собранных в церкви, и вознес на крест только их грехи.

Павел же не ведет речь об исключительности любви только к церкви. В отличие от Иоанна, у его послания другая целевая аудитория. Иоанн в своем Евангелие обращался ко всем, а Павел в послании - к верующим людям. Например, Вы, беседуя со мной, и объясняя мне, что Христос возлюбил меня и отдал за меня свою жизнь, не подразумеваете, что остальных он не любит.

[Братец Иванушка]

Повторяю - Иисус Христос умер за людей или за церковь?

Думаю, что Иисус Христос умер и за людей, и за Церковь.
По-моему, различают церковь видимую, тогда это слово пишется с маленькой буквы, и невидимую Церковь,когда слово пишется с большой буквы.
Под видимой церковью понимают:

• социальную организацию;
• храм, т.е. здание, или помещение для священнодействий.

Под Церковью единство Духа Святого пребывающего в людях, стремящихся жить по заповедям Христовым.

[Олег2008]

Павел же не ведет речь об исключительности любви только к церкви. В отличие от Иоанна, у его послания другая целевая аудитория. Иоанн в своем Евангелие обращался ко всем, а Павел в послании - к верующим людям. Например, Вы, беседуя со мной, и объясняя мне, что Христос возлюбил меня и отдал за меня свою жизнь, не подразумеваете, что остальных он не любит.

Признаться, почему такой вопрос у меня возник?
Когда на кураевском форуме я заикнулся о том, что Христос принес Себя в жертву за всех людей - меня ткнули носом в Павловскую цитату и сказали - нет, Он умер только за церковь.
Логика простая - Истинная церковь - только православная, а потому спасение только в православной - ибо только их любит Бог.
Поэтому православный не может в разговоре с неверующем сказать - Бог тебя любит - так как в этом случае он будет противоречить принятому в православии толкованию Писания. И - не говорят
Ну а все вне православия гудят под фанфары в места ооооочень отдаленные от Царства.......в том числе и миллиарды католиков, а уж до протестантов и нео....о чем тут говорить то.........
Так что большое спасибо всем участникам - за прояснение этого вопроса

[БАБАЙ]

Христос умер за людей, которых Он уже знал еще прежде сотворени мира.

Eph 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

2Ti 1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

Tit 1:2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,

1Pe 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

[Вячеслав Цуркан]

Христос умер за людей, которых Он уже знал еще прежде сотворени мира.

А вы думаете что Христос кого то из людей не знал?

[М. Магдалина]

Есть два фрагмента из НЗ:

Послание Ап. Павла Эфесянам 5:
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее

Евангелие от Иоанна 3:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Так за кого же отдал свою жизнь на кресте Иисус Христос:
за всех людей (мир, человечество)?
или же только за церковь?
Потому как если следовать Павлу, то церковь вообще бы не могла возникнуть - Христос умер за церковь, а церкви тогда еще и не было вообще, а попасть в нее могли только из неверующих, а если Он за них жизнь не отдал - то зачем неверующему вера в Его жертву?
Вот такая коллизия........

Вот за кого умер Христос: (Ин.17:9) Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Это те, 12-Апостолов.
(Ин.17:20) Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их. А это те, которые уверовали по слову Апостолов.
И всё.
Апостолы получили власть прощать грехи и те, кому они простили грехи, те и были прощены. (Ин.20:23) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Вот так вот, кому были прощены грехи, тот и был спасён.

[Олег2008]

Вот за кого умер Христос: (Ин.17:9) Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Это те, 12-Апостолов.
(Ин.17:20) Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их. А это те, которые уверовали по слову Апостолов.
И всё.
Апостолы получили власть прощать грехи и те, кому они простили грехи, те и были прощены. (Ин.20:23) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Вот так вот, кому были прощены грехи, тот и был спасён.

Т.е. вы считаете - умер - за некоторых - а любит - всех?
Или любит тоже - некоторых?
Если так, то тогда почему Бог есть любовь?

[М. Магдалина]

Т.е. вы считаете - умер - за некоторых - а любит - всех?
Или любит тоже - некоторых?
Если так, то тогда почему Бог есть любовь?

Это не я так считаю, так Он молил к Своему Отцу. не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
Конечно Бог есть любовь, но к Нему ещё надо придти.
Все ли исполнили Божьи заповеди, чтобы Он любил? (Ин.15:10) Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
И все ли поступают так, как Он поступал? (2 Ин.1:6) Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.

[Дальнобойщик]

За церковь. За Им созданную церковь.

Хочу дополнить ответ Луки. 1 Коринф. гл.3.ст.16. "Разве вы не знаете, что вы ХРАМ БОЖИЙ, и Дух Божий живет в вас"? Из этого стиха вытекает ответ на вопрос. За кого умер Христос?

[Попутчик]

Хочу дополнить ответ Луки. 1 Коринф. гл.3.ст.16. "Разве вы не знаете, что вы ХРАМ БОЖИЙ, и Дух Божий живет в вас"? Из этого стиха вытекает ответ на вопрос. За кого умер Христос?

А почему бы тебе, этот стих не взять бы тоже на себя:

Цитата из Библии:

Мк. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Может скажешь, что если, ты этих дел делать не можешь, то Богу это не угодно?

[Лука]

Мк. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Неужели Вы эти слова понимаете буквально? Чудес захотелось? Забыли, что Апостол сказал: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1Кор.1:22-23)

[Олег2008]

Неужели Вы эти слова понимаете буквально? Чудес захотелось?

Неужели вы так запросто растоптали слова Самого Господа?
А Бога вы боитесь?
Скорее всего вы безбожник........

Забыли, что Апостол сказал: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1Кор.1:22-23)

"Ученик не выше учителя" - копирайт - Иисус Христос.

[Ринат Сулиманов]

Енто что?Чья цитата выгоднее,ту и вставим?

[Лука]

Олег2008

Неужели вы так запросто растоптали слова Самого Господа?

К счастью слова нашего Господа растоптать невозможно.

А Бога вы боитесь?

Уж мы с Ним это как-нибудь решим между собой.

Скорее всего вы безбожник........

"Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас". Мой дом стоит между двумя горами, одна повыше, другия пониже. Насколько я понимаю, себя Вы считаете не безбожником, а истинно верующим? В таком случае прошу Вас до утра поменять эти горы местами. Если горы поменяются местами - попрошусь к Вам в ученики. Если утром горы останутся на своих местах, значит вера Ваша - ничто и поучать Вы вправе разве что кошку.

"Ученик не выше учителя" - копирайт - Иисус Христос.

Вот утром мы и посмотрим - какой и чей Вы ученик. Ведь все сказанное в Библии Вы понимаете буквально?