За кого умер Христос?

[Олег2008]

Олег2008

К счастью слова нашего Господа растоптать невозможно.

Я то как раз в этом никак не сомневаюсь.....

Уж мы с Ним это как-нибудь решим между собой.

Буду рад, если вас помилуют....ибо милость Свою Он превознес над Судом.....

"

Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас". Мой дом стоит между двумя горами, одна повыше, другия пониже. Насколько я понимаю, себя Вы считаете не безбожником, а истинно верующим? В таком случае прошу Вас до утра поменять эти горы местами. Если горы поменяются местами - попрошусь к Вам в ученики. Если утром горы останутся на своих местах, значит вера Ваша - ничто и поучать Вы вправе разве что кошку.
Вот утром мы и посмотрим - какой и чей Вы ученик.

С удовольствием посмотрю. Если сможете встать....... утром.....

Ведь все сказанное в Библии Вы понимаете буквально?

Куда мне до вашего буквализма, переходящего в каннибализм.

[Лука]

Олег2008

Я то как раз в этом никак не сомневаюсь.....

Зачем же глупые вопросы задаете?

Буду рад, если вас помилуют....

Спасибо. Если Вас это действительно обрадует.

С удовольствием посмотрю. Если сможете встать....... утром.....

ОК.

[Попутчик]

Неужели Вы эти слова понимаете буквально? Чудес захотелось? Забыли, что Апостол сказал: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," (1Кор.1:22-23)

Лука, ты так говоришь, как будто это я сам придумал. Это, если тебе не известно, сказал Сам Господь
Вот я говорю, что люди вырывают из Писания только то, что они считают нужным для себя, то, что полегче и быстрей. Если Господь учил Своих учеников, то все слова, что Он говорил, все касались их, без ограничений. Вот это истинные ученики, которые идут от начала, они и достигнут конца.
И те, кто уверовал в Него, то с теми и произошло то, о чем говорил:.

Цитата из Библии:

Мк. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

А разве не так? Разве Апостолы не творили великих исцелений и чудес? Творили, еще как творили, будучи находясь в Духе Святом.
Так почему же тогда не вырвать и эти слова Господа и приобщить их к себе, ведь вы многие говорите, что вы в Духе Святом.

Цитата из Библии:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

Но когда спросишь у тех, кто тщеславно говорит о себе, что он ученик Иисуса и весь уже в Духе Святом:- ты можешь прощать грехи людям?
То сразу слышу в ответ: - нет, что ты, я же не Бог и не Сын Человеческий, чтобы прощать грехи.
Вот именно, что такой хвастунишка просто никто и не имеет того, чего давал Господь Своим ученикам, и не тебе и тебе подобным, которые вот только родились и прожили то, всего ничего, но уж не более 2000 лет, чтобы он до сих пор жил и называл себя учеником Господним.
Но а если, как ты Лука говоришь, что не надо все принимать буквально, то есть в серьезе, так понять тебя. То и не прими тогда и это буквально: [Ин.6:47] Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Да и все то, что обещал Господь о жизни вечной.

[Иона123]

А вы думаете что Христос кого то из людей не знал?

Иисус умер за всх людей (Иоанна 3:16 )

[Двора]

Так за кого же отдал свою жизнь на кресте Иисус Христос:
за всех людей (мир, человечество)?
или же только за церковь?
Потому как если следовать Павлу, то церковь вообще бы не могла возникнуть - Христос умер за церковь, а церкви тогда еще и не было вообще, а попасть в нее могли только из неверующих, а если Он за них жизнь не отдал - то зачем неверующему вера в Его жертву?
Вот такая коллизия........

Мне понятно, что поднял грех мира на крест.
Значить любой живущий на земле может получить избавление от преждесделанных грехов и приложить усилие войти в Царство света.
Если захочет.
Все искуплены.
Все во власти Христа и покорные и не покорные.
Он Судья и не верующие Ему уже осуждены,
а остальные каждый за себя дает отчет.

[БАБАЙ]

А вы думаете что Христос кого то из людей не знал?

То о церкви, как и написано: Кого Он предузнал... Рим 8

[Попутчик]

Иисус умер за всх людей (Иоанна 3:16 )

Цитата из Библии:

[Ин.3:16] Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Что-то Иона, я здесь не нахожу этих слов: Иисус умер за всех людей.
Не за всех Он положил жизнь Свою, но за: [Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
И много ли, в Него верующих было?

[Лука]

Попутчик

Лука, ты так говоришь

Не "ты", а "Вы".

как будто это я сам придумал. Это, если тебе не известно, сказал Сам Господь

Господь говорит и дает понимание. Но Господь часто говорит иносказательно и буквальное понимание Его слов приводит к чудовищным результатам.

Если Господь учил Своих учеников, то все слова, что Он говорил, все касались их, без ограничений.

Касались тех, кто понял "Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных."

И те, кто уверовал в Него, то с теми и произошло то, о чем говорил:. Мк. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Не думаю, что это произошло с верующими буквально. И доказать это элементарно. Возьмем последние слова Христа "возложат руки на больных, и они будут здоровы". Если понимать эти слова буквально, то сегодня не должно быть болезни, которую обычный верующий, подчеркиваю - не святой, а обычный верующий, не мог бы излечить возложением рук. Если бы это было так, то к верующим стояли бы многотысячные очереди больных. А т.к., кроме единичныз случаев, ничего подобного не наблюдается, следовательно, либо нет верующих, либо слова Христа нужно понимать иносказательно.

Разве Апостолы не творили великих исцелений и чудес? Творили, еще как творили, будучи находясь в Духе Святом.

Пожалуйста приведите несколько примеров творимых Апостолами чудес из Библии. Не исцелений, а чудес.

Но а если, как ты Лука говоришь, что не надо все принимать буквально, то есть в серьезе, так понять тебя.

Иносказательное понимание не менее серьезно, нежели буквальное. Но буквальное понимание многих слов Христа недопустимым считали еще Апостолы. "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."


P.S. Олег2008

ЯС удовольствием посмотрю. Если сможете встать....... утром....

С удоволствием проснулся, встал, но изменений не вижу. Привет Вашей кошке.

[Лука]

Иисус умер за всх людей (Иоанна 3:16 )

Даже указанная Вами ссылка подтверждает ложность Вашего утверждения "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Как видим речь идет только о верующих в Него.

[Вячеслав Цуркан]

То о церкви, как и написано: Кого Он предузнал... Рим 8

Опять же, а тех кто не в церкви Он по вашему не знает?

[Олег2008]

P.S. Олег2008
С удоволствием проснулся, встал, но изменений не вижу. Привет Вашей кошке.

Встали таки? Ну и слава Богу за вас.....
А вот прозорливец из вас никакой - кошек не держу.
А насчет изменений?
Так их и не будет. Я ведь не молился - мне ваши горы неизвестны, и их передвижка может привести к каким-то катастрофическим для окружающей среды последствиям. А я вредить именем Господним не имею намерения.
Так что поживите среди обычной геологической конфигурации. Не помрете, я думаю.....

[Двора]

Иисус умер за всх людей (Иоанна 3:16 )

За всех , и я так вижу.
Потому и отдан суд Христу .
Слово Божие будет судить всех.
И одни оправдаются от слов своих потому что приняли верой Христа,
другие осудятся потому что не приняли любви истины.
А третьи уже осуждены потому что не поверили Христу.
Все от первого до последнено во власти Христа.
А вот избрание по предизбранию, да.
Потому спасенных будет много, а вот последователей идущих по следам Христа избранное число, это те кто на суд не приходят, победители.
Пребывающие во Христе и Христос в них.
Многие поищут как войти , но не многие найдут узкий путь.

[Алексей Г.]

По моему скромному мнению, Христос умер за всех людей.

Цитата из Библии:

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (Ин. 2:2)

Но не все люди принимают Его смерть как свое спасение. Поэтому Его смерть фактически спасает не всех, а только верующих в Христа и соблюдающих Закон Божий. То есть Церковь.

Цитата из Библии:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия (Ин. 3:18)

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7:23)

[Олег2008]

По моему скромному мнению, Христос умер за всех людей.

Цитата из Библии:

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (Ин. 2:2)

Вы правы - Он восстановил возможность обращения(возврата) к Отцу - всем.
Но - этой открывшейся возможностью не будут пользоваться - ВСЕ - а лишь те, которых призвал Отец.
Поэтому нам нужно молиться за непринявших Евангелие, чтобы по нашим молитвам Отец - призвал их к Иисусу.

[БАБАЙ]

И те, кто уверовал в Него, то с теми и произошло то, о чем говорил:.

Цитата из Библии:

Мк. 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

А разве не так? Разве Апостолы не творили великих исцелений и чудес? Творили, еще как творили, будучи находясь в Духе Святом.
Так почему же тогда не вырвать и эти слова Господа и приобщить их к себе, ведь вы многие говорите, что вы в Духе Святом.

Цитата из Библии:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся

Но когда спросишь у тех, кто тщеславно говорит о себе, что он ученик Иисуса и весь уже в Духе Святом:- ты можешь прощать грехи людям?
То сразу слышу в ответ: - нет, что ты, я же не Бог и не Сын Человеческий, чтобы прощать грехи.
Вот именно, что такой хвастунишка просто никто и не имеет того, чего давал Господь Своим ученикам, и не тебе и тебе подобным, которые вот только родились и прожили то, всего ничего, но уж не более 2000 лет, чтобы он до сих пор жил и называл себя учеником Господним.
Но а если, как ты Лука говоришь, что не надо все принимать буквально, то есть в серьезе, так понять тебя. То и не прими тогда и это буквально: [Ин.6:47] Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Да и все то, что обещал Господь о жизни вечной.

О прощении грехов. Прощать грехи мы, конечно ДОЛЖНЫ. Грехи, сделанные против нас. На это у нас и власть, и прямая обязанность. Но конечно, не вообще все грехи. это прерогатива Бога. А того, что в нашей власти, исполнить бы - и на том - слава Господу Иисусу!
О чудесах веры:В месте, процитированном вами, сказано: ЗНАМЕНИЯ. Которые не даются просто так - на потеху толпе, а для совершенного замысла мудрого Промыслителя - Господа нашего. Настоящие же чудеса веры - веить, что Бог любит меня, несмотря на то, какой я есть, вопреки всем моим недостаткам, падениям, несовершенствам, что Он возлюбил МЕНЯ (!) еще до основания этой вселенной, продолжает любить сейчас и никогда не разлюбит. Верить Ему, доверятьЕго Слову, понимаете? И жить в соответствии с этой верой. ЕВР, 11гл - очень много говорит о героях веры - победителях, оставивших яркий след в истории. Но... тут же появляется интересный текст:
иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
Heb 11:36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
Heb 11:37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
Heb 11:38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Heb 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, ...

потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Опять же, а тех кто не в церкви Он по вашему не знает?

Тем, кому Он скажет: Я никогда не знал вас. Отойдите от меня, делающие беззаконие.
По всей видимости, Хотя Христо и всеведущ, в этом отрывке речь идет о знании, как о межличностных отношениях. Ибо, хотя Христо и знает всех, только некоторые Ему - друзья; прочие же - враждебные чужаки. Но дело даже не в этом. Самое удивительное, что КАЖДЫЙ из нас был когда-то таким чужаком. И только милость Божия, называемая Его благодатью,привлекла нас к Нему. Удивительно, но не всех, а только некоторых. Почему? Не знаю. За что? Ни за что, только потому, что Он, восхотел спасти нас.