За кого умер Христос?

[Олег2008]

Есть два фрагмента из НЗ:

Послание Ап. Павла Эфесянам 5:
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее

Евангелие от Иоанна 3:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Так за кого же отдал свою жизнь на кресте Иисус Христос:
за всех людей (мир, человечество)?
или же только за церковь?
Потому как если следовать Павлу, то церковь вообще бы не могла возникнуть - Христос умер за церковь, а церкви тогда еще и не было вообще, а попасть в нее могли только из неверующих, а если Он за них жизнь не отдал - то зачем неверующему вера в Его жертву?
Вот такая коллизия........

[Братец Иванушка]

... Христос умер за церковь, а церкви тогда еще и не было вообще...

Да, большинство богословов считают, что Церковь Христова , возникла только после прославления её главы - Иисуса Христа, и сошествия Духа Святого на Апостолов. Ведь именно Дух Святой, думаю, объединяет всех членов Церкви. Как же можно, тогда умереть за то, чего ещё не было? Ну, а если,скажем, чей-то дед погиб на войне, когда внука и в помине не было, можно ли сказать, что дед погиб и за то, чтобы внук появился на свет? Т.е. дед погиб за внука, а? Думаю, что можно.

...зачем неверующему вера в Его жертву...

Думаю, что без жертвы Христовой был бы просто невозможен путь человека к жизни вечной. А вот встанет ли конкретный человек на этот путь спасения - зависит от него самого.

[Олег2008]

Ответ вроде есть - и вроде его нет
Повторяю - Иисус Христос умер за людей или за церковь?
Ведь говорится же - вознес на Крест грехи наши.
Так чьи грехи - людские грехи или церковные?

[Лука]

Так за кого же отдал свою жизнь на кресте Иисус Христос:за всех людей (мир, человечество)? или же только за церковь?

За церковь. За Им созданную церковь.

[Олег2008]

За церковь. За Им созданную церковь.

Можете привести 2 свидетельства этого утверждения из НЗ?
Именно два - так как это есть одно из требований свидетельства согласно НЗ.
Кроме Ап. Павла к Эфесянам.

[www1980]

вообще-то Христос понес все грехи мира.
А уже конкретно от каждого зависит, будет для него эта жертва к спасению или напрасной.
Если человек истинно уверовал, он получает спасение, так как он принимает то что Христос понес его грехи.

[www1980]

А если вопрос стоит почему сказано что за Церковь Христос пострадал то ответ:
потому что все те кто принял жертву Христа и составляют Церковь Христову.
Для всех остальных эта жертва оказалась напрасной.

[Дмитрий Р.]

Для всех остальных эта жертва оказалась напрасной.

Ответ верный. Кто принимает жертву - того грехи и покрываются. Так и говорится: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

[Дмитрий Р.]

Ответ вроде есть - и вроде его нет
Повторяю - Иисус Христос умер за людей или за церковь?

Иисус умер за всех людей когда-либо живших со времен Адама. Смысл в том, что Адам передает по наследству всем людям свое несовершенство. Иисус "покрыл" его грех. Теперь всем людям открывается возможность, какая была и у Адама: жить всегда. Иисус был таким же как и Адам: совершенным человеком. Он стал для нас вторым отцом вместо Адама.


1 КОРИНФЯНАМ 15:45 (НМ) «...Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь...»

[Дмитрий Р.]

Христос умер за церковь, а церкви тогда еще и не было вообще,

Но слова Павла произнесены уже тогда, когда Церковь (греч. эклессиа, "собрание") уже была, поэтому и можно было уже говорить "церковь". То есть в начале Иисус говорит на будущее, что умирает за тех, кто будет верить в него (т.е. за тех, кто станет "церковью"). А спустя время, когда Собрание христиан уже появилось Павел уже может использовать конкретное слово: Собрание (или "церковь").

[kwalery]

Повторяю - Иисус Христос умер за людей или за церковь?

Если Вы считаете, что церковь не люди, тогда точно не за церковь.

Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее

дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

А разве всякий верующий в Него не есть Церковь?
Или в Вашем понимании Церковь что-то другое?

[Лука]

Можете привести 2 свидетельства этого утверждения из НЗ? Именно два - так как это есть одно из требований свидетельства согласно НЗ. Кроме Ап. Павла к Эфесянам.

Можете привести 3 свидетельства наличия таких требований так как по-Вашему "это есть одно из требований свидетельства согласно НЗ"?

[Лука]

Дмитрий Р

Вы пишите:
Сообщение № 8 "Кто принимает жертву - того грехи и покрываются."
Сообщение № 9 "Иисус умер за всех людей когда-либо живших со времен Адама. Смысл в том, что Адам передает по наследству всем людям свое несовершенство. Иисус "покрыл" его грех. Теперь всем людям открывается возможность, какая была и у Адама: жить всегда."

Каким образом жившие до Голгофы могут принять жертву Христа? А если не могут, какой Ему смысл умирать за "всех людей когда-либо живших со времен Адама"?

[Дмитрий Р.]

Каким образом жившие до Голгофы могут принять жертву Христа? А если не могут, какой Ему смысл умирать за "всех людей когда-либо живших со времен Адама"?

Это дар Бога тем, кто умер: праведным и неправедным. Ведь люди не виноваты в грехе Адама, так?

Выкуп Христа открывает путь для исполнения Божьего намерения: дать послушным людям вечную жизнь. Павел писал: «Все обетования Божии в Нем [Иисусе] да» (2 Коринфянам 1:20). Смерть действительно «царствовала» (Римлянам 5:17). Но выкуп дает Богу основание для уничтожения этого «последнего врага» (1 Коринфянам 15:26; Откровение 21:4). Выкуп Иисуса может принести пользу даже тем, кто умер. «Наступает время, сказал Иисус, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут» (Иоанна 5:28, 29; 1 Коринфянам 15:2022).

[Лука]

Это дар Бога тем, кто умер: праведным и неправедным. ...Выкуп Христа открывает путь для исполнения Божьего намерения: дать послушным людям вечную жизнь.

Бред какой-то. Значит тем, кто умер до Голгофы жизнь вечная даруется всем - и грешникам, и праведникам, и язычникам. А тем, кто живет после Голофы - только послушным? Это где ж такому учат? Или сами придумали?