Человекоубийца, снявший с себя маску!

[Йицхак]

и всё-таки, никто так и не ответил, в контексте данных текстов, почему приносящий вола в жертву за грех не является человекоубийцей?

Цитата из Библии:

22 ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве;
23

Цитата из Библии:

но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
24 Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
(Иер.7:22-24)

Цитата из Библии:

3 Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, -
(Ис.66:3)

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:44,47)

Весна. Всё цветёт

[Haperski]

Весна. Всё цветёт

Ага, опять пошло обострение.

[Equator]

это не обострение, а напоминание о вашей неспособности дать ответ

[Эстер-Эстония]

это не обострение, а напоминание о вашей неспособности дать ответ

Товарищ Плутарх, а почему на Ваши вопросы вообще надо отвечать? Имхо, тему можно совершенно спокойно закрыть, как идущую вразрез с основной целью христианского форума.

[Scia]

Как может быть, что убийство самого святого и безвинного человека не только не вменяется Богом многим за грех, но и освобождает от груза, сотворимых до этого грехов всех тех, кто принял это убийство за жертву очищения и ... надо же - умилостивления ?

Что такое миссия Иисуса Христа? Разве она не в просвещении человечества во обращение его сознания от жизни во тьме, дел зла и грехов, к свету любви и добра? И вот этого, посланного Всевышним просветителя, люди преподносят Ему же ... в качестве жертвы умилостивления!? Не понимая того, что предлагают Богу ихнему в качестве жертвы очищения от грехов мясо его же Сына!? (Вы скажете - евреи не знали кого убили... Да - не знали. Более того - они (те, что словесные) не ведали даже, в отличие от всех вас, что, убивая по Закону их Божию суть преступника, они творят тем самым, угодную Богу ... жертву. Вы же знаете всё и поэтому полностью заинтересованы, судя по вашим словам, в совершении этой жертвы, находясь у Креста как бы? несколько в стороне этих, незнающих, что творят, словесных людей. И Бог - на тебе! - не только не наказывает вас за самое злейшее преступление из тех, что совершались людьми до сих пор на земле по сравнению с которым басни язычников о неведающих отцах, которых насыщают плотию их же сыновей - просто ничто!, но и ... простил вам все, совершённые на земле уже, или нет, преступления!?

Но не представляет ли оный Сын - добрую часть нашего всех сознания?

Только в этом смысле, Сын Человеческий, пожет понести на себе все наши грехи, подобно тому как мучает нас нашая совесть.

А если так, то не эту ли часть - наидобрейшую, наипросвещённейшую, наисовестливую самих себя мы убиваем? (или - приносим?) в образе Сына в качестве жертвы за грех? И на тебе - получаем от Бога не только прощение, но и очищенную совесть для совершения на земле многих других ... ещё более тяжких грехов!?

Так какому же Богу вы приносите постоянно в качестве жертвы умилостивления наипросвещённейшую часть самих себя?

Сатане? Да! - До тех пор, покуда не станете усматривать душу и дух Иисуса Христа в собственном теле! А не стоять в стороне. (Или хотя бы соотносить себя с душой и духом разбойника, сораспятого с Иисусом Христом по правую Его руку...Если не способны отказаться от мысли о реалии Христового мяса.) .

Только так можете быть сораспятыми в мире зла и лжи Просветителю.

До тех же пор, пока будете взирать на сие вот Мясо со стороны - будете приносить умилостивления жертву лишь Сатане.

[Эстер-Эстония]

Scia,

напомню Вам правила форума, которые при регистрации Вы обещали исполнять:

На форуме запрещается:

2. Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).

8. На форуме запрещено использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима. Желательно использовать собственное имя. С просьбой о смене ника обращаться к администратору.

Вы сами уйдёте или админ должен Вам помочь?

Модератор раздела

[Scia]

Scia,

напомню Вам правила форума, которые при регистрации Вы обещали исполнять:

На форуме запрещается:

2. Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).

8. На форуме запрещено использование одним лицом более чем одного имени или псевдонима. Желательно использовать собственное имя. С просьбой о смене ника обращаться к администратору.

Вы сами уйдёте или админ должен Вам помочь?

Модератор раздела

Вы уже завалили самолёт? То есть не лично вы... Просто вы не поступили по-доброму... Месяц ничего не делали. А потом вас вдруг что-то раз и натолкнуло забанить Михаила Спасского. Страненький такой аватар у него был. В посте к Владимиру он так и сказал что этот аватар возник не в силу его прихоти...

Но этот самолёт, что споткнулся о берёзу... Это всего лишь вам всем указатель... Все и всё, что соприкасается с Кувалдой имеют дело напрямую с Программой. Случайного в в её отношении ничего нет.. Поэтому, вы бы могли остановить её ход в исполнении этой катастрофы, всего лишь навсего не подчинившись сидящему в вас богу этого мира... Эта ваша личная несимпатия к нелюбящим его, совмещенная с долгом модератора, приводит иногда не совсем к хорошим последствиям...

Давайте так - дабы не раздражать вас и остальных поклонников Йахве иудеев, я больше ничего писать о нём не буду, в особо неприятной для вас манере.. То есть смягчу выражения...

На этом форуме "само-собой" сложилась базовая (то есть на ваш форум нами даются ссылки), совсем небольшая, но очень важная часть уже ПРОЯВЛЕННОЙ и проявляемой для людей Программы.... Если вы сотрёте эти высказывания - вы лишите людей понимания того,что будет происходить со всеми ими, вами (и нами тоже) дальше, ведь я - как Тень - это последняя возможность закрепится на этом форуме знанию. Всё - ресурс ников исчерпан. А происходить будут, чем дальше - тем более ужасающие вещи.. Кувалда не просто так появился на этом форуме...

Прочтите его сон Трилогия (Николай Кувалда) / рассказы / Проза.ру - национальный сервер современной прозы . Третьей части нет. (На этом форуме он уже дал знать, что она самая страшная.. И я бы хотел узнать, о чём она.)

Хотите понимать, что происходит получше? - читайте https://jesuschrist.ru/forum/757426 , а до этого https://jesuschrist.ru/forum/718200,,6.php (собщение Длинного Носа и Бегемота).. (Проанализируйте, то как к ним ставятся образованные люди...)

Также прочтите https://jesuschrist.ru/forum/704484,,64.php - ответ GregoryM Бегемоту...

(Кувалда сам ничего толком не знает! Но в том-то и вся штука, что он расскрывает, вводит в среду интеллектуалов не просто интересные, но - важные мысли. И в этом плане ему попросту нет замены... )

-----------------
С ув. Николай

[allrik]

Вы уже завалили самолёт? То есть не лично вы... Просто вы не поступили по-доброму

(Кувалда сам ничего толком не знает! Но в том-то и вся штука, что он расскрывает, вводит в среду интеллектуалов не просто интересные, но - важные мысли. И в этом плане ему попросту нет замены... )

-----------------
С ув. Николай

Прочтя ссылочку замечу,что на спине настоящий крест носят а не на груди,и "заменять" чистое на грязное много ума не надо..

[Equator]

Но не представляет ли оный Сын - добрую часть нашего всех сознания?

Только в этом смысле, Сын Человеческий, пожет понести на себе все наши грехи, подобно тому как мучает нас нашая совесть.

А если так, то не эту ли часть - наидобрейшую, наипросвещённейшую, наисовестливую самих себя мы убиваем? (или - приносим?) в образе Сына в качестве жертвы за грех? И на тебе - получаем от Бога не только прощение, но и очищенную совесть для совершения на земле многих других ... ещё более тяжких грехов!?

Так какому же Богу вы приносите постоянно в качестве жертвы умилостивления наипросвещённейшую часть самих себя?

Братец, это слишком глубокие мысли.
Тута, в основном, привыкли более поверхностно мыслить.
Но раз ты затронул эту тему, тебе сюда: Искупительная жертва или чёрная месса?

[Equator]

Кровавые храмовые жертвоприношения -это атавизм. Пережиток языческого прошлого, унаследованного евреями в основном от ханнанеев. От него в принципе надо было избавиться. Это чужеродный гойский (пардон, никому не в обиду! просто к слову) элемент,пророками жестоко осуждавшийся.
Но этот этап духовного детства иудаизма невозможно было проскочить.
Жаль только ,что до сих пор-в 21-то веке!-есть еще сторонники восстановления Йерусалимского Храма со всей его кровавой атрибутикой.
(...benАдам,Вы случаем,не в Институте Храма подрабатываете?как-то подозрительно провоцируете народ за принесение Иисусом жертв в виде животных... )

Т.е. для духовного возраста евреев периода исхода жертвоприношение-это все равно что книга Левит для 5-летнего мальчика,начинающего изучать Тору.

Вот интеерсно, Иудейка Орли говорит, что культ жертвоприношения, позаимствованный у Молоха - это всего лишь "духовное детство".
Дети рождаются чистыми добрыми существами.
И могут быть очень жестокими, если их кто-то этому научит.
Например, вот этот парень:

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:44,47)

[Двора]

итак, господа богословы, благодаря willkop в этой теме всплыл один очень важный тезис:

Зачем были даны кровные жертвы?

Варианты ответов:
1. Кровные жертвы - символическое действие, напоминающее о грядущем Мессии, берущем на себя все грехи
2. Кровные жертвы - не символическое действие, но обряд, обладающий реальной силой покрывать грехи того, кто проливает невинную кровь.

от ответа на этот вопрос зависит ответ на другой вопрос: "Что было бы с иудеем, который вместо принесения кровных жертв принёс бы в качестве жертвы дух сокрушённый"?

Если кровные жертвы - всего лишь символический обряд, то они были необязательны! Намного важнее была жертва "духа сокрушённого".

Ежели кровные жертвы обладали реальной силой покрывать чужие грехи, то независимо от духовной жизни человека и его покаяния, если он хотел получить божественное прощение, то он в любом случае обязан был резать чужое горло и проливать невинную кровь! Тогда получится, что:

Бог не сможет вас простить, если вы кого-нибудь не убили!

А разве не убили ?
Убили.
Кого?