Человекоубийца, снявший с себя маску!

[willkop]

Многое. Но не Бога в роли портного-скорняка.

"но уничижил Себя Самого, приняв образ раба", и то ничего. В отличии от нас, с нашей боязнью потерять лицо - для Него это не проблема.

Вдумайтесь - все живые существа вегетарианцы, но человеку предписывается убивать животных чтобы одеться?!

"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен". В конце концов жертва не для того, чтобы одеться в прямом смысле, это уже как материальное следствие - а для покрытия греха, который нагота и символизирует.

А почему Бог не сделал людям одежду из ткани?

Она не живая и в ней нет крови.

[Зоровавель]

я написал короче некуда - привёл несколько цитат из Библии, которые поднимают противоречие, которое христиане хотят скрыть.

Equator, с Вами возможно было бы говрить на эту тему, если бы Вы действительно искали истину в этом вопросе, но Вы одержимы мыслью ниспровергнуть духовный Закон мироздания, вернее отвратить человека от изучения Торы, тем самым лишая его возможности не ложного осмысления мира.

За это модератор пригрозила удалить тему. Вот и пришлось всесторонне освещать вопрос.

Никакого света в ваших вопросах и выпадах в адрес Торы нет. Вы пытаетесь опровергнуть и уничтожить то до чего извилины Вашего плотского ума дотянуться не могут. Подобным образом совковые "академики" объявили генетику и кибернетику лженаукой.

Но, опять же, я не имел никакой возможности называть вещи своими именами! Т.к. тогда уж модератор точно бы удалила мою тему. Поэтому я говорил только намёками.

Вы во всех своих темах не перестаете "намекать", что Тора дана Израилю диаволом. Не обращая , или не желая обращать внимания, на слова Христа:

Мф 5 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф 5 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Мф 5 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Об этом же говорит Павел:

Рим 7 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Или Вы думаете, что перушим Шауль не знал о кровавых жертвах Закона???
Об этом же говорят пророки, о которых, Вы пишете, что они опровергают Закон и заповеди жертвы:

Пс 1 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

Какой Бог дал заповедь о кровной жертве?
Иудейка Орли сказала, что кровные жертвы зимствованы у язычников и являются позорным пережитком!

Во-первых, сестра моя в Господе, Орли, не иудейка, а христианка, во-вторых, у язычников заимствованы не кровные жертвы, а понимание Закона на уровне языческого восприятия мира.
Подобным же образом и Вы понимаете святой и непреложный Закон Вседержителя, и от этого Вас пучит. И это в лучшем случае, в худшем для Вас случае, Вы отдаете себе полный отчет в том, что творите, и являясь служителем архонтов, прекрасно понимаете что делаете и к какой цели стремитесь. О таких людях Господь говорил:

Лк 17 1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
Лк 17 2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Получается, кровавые жертвы даны иудеям языческим богом?

И вот она цель, всех Ваших стараний и чаяний во всех Ваших темах.
Не трудно просчитать, что из этого вердикта проистекает:
Если заповедь о жертве дана языческим богом, следовательно она не состоятельна юридически у Бога Всевышнего, а значит и жертва Иисуса Христа, и кровь Его, не покрывает грехи нашего мира.

Далеко идущий замысел....

Дай Бог, что бы я ошибся относительно Ваших намерений, но слишком уж настойчивы Вы с Ибн Адамом, в своих амбициях.

[соstаshu]

Бог сделал кожанные одежды . Буквально.
Не написано что соткал и сделал шитые одежды.

сделал - буквально. Не написано, что снял ее с животного

если бы Бог просто простил грех Адама

а простил?

перушим Шауль

Апостол Павел

[соstаshu]

Если заповедь о жертве дана языческим богом, следовательно она не состоятельна юридически у Бога Всевышнего

следовательно. И не "юридически"

а значит и жертва Иисуса Христа, и кровь Его, не покрывает грехи нашего мира.

не значит. И не жертва

[willkop]

а простил?

" и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
По скольку, это откровение о спасителе, данное Адаму и Еве, если они приняли и поверили в это - тогда простил.

[соstаshu]

тогда простил

willkop, Адам умер

[Лука]

Она не живая и в ней нет крови.

По-Вашему растения не живые? Ученые другого мнения. А кровь в одежде зачем? Но, главное - зачем человеку одежда в идеальном мире?

[Equator]

Дай Бог, что бы я ошибся относительно Ваших намерений, но слишком уж настойчивы Вы в своих амбициях.

Батенька, я весь во внимании. Просветите холопа. Помогите мне (а заодно и нашей прекрасной собеседнице Орли) наконецЪ-то решить этот важный душеспасительный вопрос.
Но вы, почему-то, затрагивать данную тему не осмелились.
Тяжела эта тема. Как глыба посреди дороги. Вот и обходят её все иудеи и христиане. Ну и сколько вы будете эту тему обходить???
Я привёл несколько текстов из Библии, которые поднимают проблему.
Вы, батенька, тоже привели несколько интересных текстов из Библии. И ваши тексты только подтверждают наличие этой самой проблемы. Но никак её не решают! Противоречие как было, так и остается. Ферштейн?

PS. В чужих намерениях немудрено и ошибиться. А за ошибочные, несправедливые обвинения другого человека (в частности, в неуважении в Иисусу) вы, батенька, также когда-нибудь да ответите...

[Equator]

Когда согрешил Адам, Бог проклял змея, землю и взял жизнь, невинного жертвенного животного, чтобы покрыть его грех. Почему Бог, на сколько это было возможно, разложил проклятье Адамова греха на других? В Библии - это называется, любовь. Если бы Бог не покрыл (временно, до жертвы Христа) грех Адама, кровью жертвенного животного (если следовать прообразам - ягнёнка) - Бог, согласно Своей справедливости и правосудности, должен был убить Адама сразу: "Ибо возмездие за грех смерть". И нигде не написано, что без причины, между грехом и возмездием, есть время. Но Бог возлюбил.

"Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения." Если это истина - тогда и жертва по истине.
Чтобы человек "дотянул" до жертвы Христа, Бог постановил покрывать грех кровью жертвенного животного потому, как за грех всё равно, кто то должен умереть. А уже кровь Христа, не просто покрыла наш грех - а смыла его так, как будто бы его не было вообще. Конечно же, при наличии покаяния и обращения. А вот если бы Бог просто простил грех Адама, тогда бы Он перестал быть истинным, справедливым и правосудным, и Ему пришлось бы прощать дьявола и всех чертей.

Ваша реплика - скрижаль мудрости!
из вашей реплики следует:
1. Бог убил невинного за грех виноватого и назвал это любовью.
2. Если бы Адам не поубивал целое стадо невинных животных (за свою жизнь), то за такой проступок Бог Адама убил бы на месте.
3. Божья любовь к Адаму заключалась в постановлении, что если Адам хотел ещё немного пожить, то он должен был регулярно убивать невинных существ. Иначе Адам тут же бы и умер!
4. Из этого следует, что Адам был эгоистом, не умевшим любить! Ибо, если бы он, как добрый пастырь, возлюбил бы этих невинных животных с волшебными глазками, то выбрал бы, как это выбрал Иисус, лучше умереть самому, но, ни в коем случае и ни при каких условиях не убивать этих невинных существ!
5. Добрый пастырь полагает жизнь за своё стадо. Адам же поубивал своё стадо только для того, чтобы Бог его убил попозже.
6. Следовательно, Адам был злым пастырем?!
7. Проливаемая кровь невинных существ - не просто символ, но имеет реальную силу покрывать грех того, кто эту невинную кровь проливает.
8. Что вы имеете в виду под понятием "покрыть грех"? Законсервировать его, чтобы грех не видно было снаружи? Именно это "покрывание греха" Иисус и назвал окрашиванием гробов!
9. "без пролития крови не бывает прощения" Вы хотите этим сказать, что христиане, перед тем как кого-нибудь простить, обязательно должны кого-нибудь убить? Спасибо за предупреждение. Я никогда больше не буду просить прощения у иудеев или у христиан. Если я попрошу у них прощения - прольётся невинная кровь.
10. Если для прощения должна пролиться кровь, то это уже не прощения, а оплата! Просто злые пастыри, убивая невинных существ, оплачивают свои грехи жизнями тех, кто им доверяет.
11. ПРОЩЕНИЕ БЕЗУСЛОВНО, КАК И ЛЮБОВЬ! Раз без пролития крови Бог не умеет прощать, то это говорит о том, что Он не прощает вовсе!
12. "А уже кровь Христа, не просто покрыла наш грех - а смыла его так, как будто бы его не было вообще." Ах ты ж бездна лукавства! Если бы твой грех был "смыт так, как будто бы его не было вообще", то ты бы стал прекрасным совершенным существом, живущим вечно. А твои дефекты, твои болезни и твоя скорая смерть говорят о том, что твой грех остаётся на тебе!!! Или потому что ты мало поубивал невинных или же потому что кровь Иисуса твои грехи почему-то пока что не смыла!

[Equator]

итак, господа богословы, благодаря willkop в этой теме всплыл один очень важный тезис:

Зачем были даны кровные жертвы?

Варианты ответов:
1. Кровные жертвы - символическое действие, напоминающее о грядущем Мессии, берущем на себя все грехи
2. Кровные жертвы - не символическое действие, но обряд, обладающий реальной силой покрывать грехи того, кто проливает невинную кровь.

от ответа на этот вопрос зависит ответ на другой вопрос: "Что было бы с иудеем, который вместо принесения кровных жертв принёс бы в качестве жертвы дух сокрушённый"?

Если кровные жертвы - всего лишь символический обряд, то они были необязательны! Намного важнее была жертва "духа сокрушённого".

Ежели кровные жертвы обладали реальной силой покрывать чужие грехи, то независимо от духовной жизни человека и его покаяния, если он хотел получить божественное прощение, то он в любом случае обязан был резать чужое горло и проливать невинную кровь! Тогда получится, что:

Бог не сможет вас простить, если вы кого-нибудь не убили!

[willkop]

willkop, Адам умер

Но не Бог убивал его. Проклятье греха, действующее в Адамовой плоти - постепенно, со временем разрушило (состарило) его физическое тело. Я очень надеюсь, что разница, таки будет заметна.

[Equator]

вот нашёл по теме:

осталось только вспомнить Еноха, который по шенгенской визе на небо попал безу всяких там пыток и убийств невинных существ.
ну конечно, офф-христиане придумали на этот случай мерзкую доктрину - спасён "в счёт будущих заслуг Сына" или ещё какую мерзость.
Нельзя перепрыгнуть через забор в кредит. Сила спасать она или есть или её нету. И если Енох СПАСЁН БЕЗ пролития крови Сына, то зачем же проливать её за остальных?
Off-христиане придумали вместо ответа религиозную экономику: заплатил, выкупил, в долг, в счёт.
Экономика - это надуманные категории. В существовании их нет.

И если Енох СПАСЁН БЕЗ пролития крови Сына, то зачем же проливать её за остальных?

великая собака порылась тут. и нагадила по-великому. а овцы это кушают.

и сколько бы попы не врали, а уши всё равно торчат из-под рясы.
Вот, полюбуйтесь этой темой:
Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?
то Off-христиане говорят, что миллионы невинных существ Бог повелел иудеям убивать только для создания великого прообраза благодати и для воспитания у них чуткого духа.
Когда их поставишь пятаком перед фактами, начинают признавать, что, вообще-то, кровожадный культ был позаимствован левитами у соседей язычников!!! И дан Богом не как указ убивать, а только в качестве снисхождения к дикорастущим духам.
Но сам Бог при этом заповеди убивать невинные существа НЕ давал, о чём многократно свидетельствовали убитые пророки!
Так кто же тогда дал заповедь резать горла невинным существам?
PS.
Удалено модератором.

[willkop]

По-Вашему растения не живые? Ученые другого мнения. А кровь в одежде зачем? Но, главное - зачем человеку одежда в идеальном мире?

Если бы проблема была в этом - Бог спокойно научил бы Адама делать одежду из хлопка, или стричь овец. Но, повторюсь: "без пролития крови не бывает прощения". Так что, травку косить - проблему не решить.
После грехопадения, мир перестал быть идеальным. Человек стал стыдится своей наготы, как символа греховности:
" Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." У этих ребят, например, так крышу снесло от религиозной самоправедности, что они уже и греха своего не видели, и стыдиться его перестали. Но Адам ещё не был так испорчен и стыдился. Стыд - следствие грехопадения, не дающий человеку прийти к Богу за помощью (врачевством), как Адам с Евой шарахались по кустам с фиговыми листьями, а сам себе человек - помочь не может. Через приготовленное (жертвенное) для этого животное, Бог решил проблему преграды греха, между Ним и людьми, на душевном и физическом уровне. На душевном, Бог на примере заместительной жертвы - дал Адаму с Евой надежду на Спасителя (Мессию), а на физическом - покрыл их наготу шкурой этого животного.
Если короче - святой Бог предложил грешным людям, единственно возможный путь к Нему, через заместительную жертву.

[соstаshu]

Но не Бог убивал его. Проклятье греха, действующее в Адамовой плоти

willkop, Адам не проклят

[соstаshu]

Зачем были даны кровные жертвы?

Equator, обратите внимание на выделенное мной слово:

через заместительную жертву

это она и есть - магия чернющая