Пасха, которой не было! Непредвзятое расследование противоречий у евангелистов!

[довел]

Довел, а давай на ТЫ? Ты, брат, меня обезоруживаешь. Теперь трудно будет с тобой дискутировать!

И всё же, если тебе некто сделал добро, то не должен ты поклоняться ему. Честь поклонения принадлежит только Творцу неба и земли, ни сыну, ни жене, ни матери, а только ОТЦУ. А если кого-то дьявол исцелит и спасёт? Нельзя всё сводить с спасению. Я говорю - спасибо Ешуа и на этом всё. Моё служение только Всевышнему и только Ему одному.

Ведь некоторые получили спасение через Мухамеда или Кришну, или Будду. Помнишь в советское время как Макаренко, великий педагог того времени, спасал беспризорников и делал из них достойных людей, всякая идея может завладеть сознанием человека и сделать его дисциплинированным и порядочным, а вслед за улучшением душевных качеств и приходит излечение души, а за излечением души приходит и физическое исцеление. Всё это логичные вещи.

Но вера в Создателя не просто идея или очередное увлечение человечества. Здесь подход иной нужен и эти все доводы о чудесах и исцелениях не являются показателем истинности веры. Лучше принять болезнь от Б-га чем исцеление от идола, ведь в последнее время придёт Искуситель и чудесами увлечёт тех чья вера положена на фундамент чудес. Что вообще должно являться на твой взгляд, основанием веры? Что лежит в основе веры? Ответь пожалуйста.

По провде говоря я ни знаю, как ответит на твой вопрос, об основе вери, помоему ето глубоко личная иии... откудаж он появляется и что является основой вери.... ни хочу философтвоват но кажется ето у кождова по разному, на верное зависит от каких то факторов которие откриваются в зависимости от жизнених ситуации, приводящие каким то реокциям в оргонизме побуждая к доверителним отношениям, и если ети доверия подтверждаются тооо.... привязанност все болше крепчает и крепчает, на столко что парой затмевает способност реолной или и самостоятелной оценки действителности, и тут все зависит от того, чем или кем в действителности является, то во что ти вериш, потому, что он в данном случии можно скозат является твоим ведущим а ти его ведоми... вооо на канец то родил... нуу примерно так, но могу ошибится, не ручаюс что ето истина последих инстанции.

по теме нашей дискусии..! ето брат святое и поблажки толко повредят нашим исследованиям.

Вот то малое на что Иисус претендовал. и Внашем случии ето реално произошло.

*Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
проповедывать лето Господне благоприятное.
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
(Лк 4:18-21)

Но если Отцу угодно его постовит провителем небо и земли то врят ли порицается уместни в данном случии подобаюши поклон.

[Акива]

По провде говоря я ни знаю, как ответит на твой вопрос, об основе вери, помоему ето глубоко личная иии... откудаж он появляется и что является основой вери.... ни хочу философтвоват но кажется ето у кождова по разному, на верное зависит от каких то факторов которие откриваются в зависимости от жизнених ситуации, приводящие каким то реокциям в оргонизме побуждая к доверителним отношениям, и если ети доверия подтверждаются тооо.... привязанност все болше крепчает и крепчает, на столко что парой затмевает способност реолной или и самостоятелной оценки действителности, и тут все зависит от того, чем или кем в действителности является, то во что ти вериш, потому, что он в данном случии можно скозат является твоим ведущим а ти его ведоми... вооо на канец то родил... нуу примерно так, но могу ошибится, не ручаюс что ето истина последих инстанции.

Давай я предложу тебе три варианта ответа на вопрос "Что является основанием веры?".

1) Писание.
2) Чудеса.
3) Личный опыт.

И проанализируем на сколько может каждый из этих критериев быть фундаментом веры человека. Если ты будешь точно знать ответ на этот вопрос, то несомненно станешь сильнее духовно, а иначе такой простой вопрос может привести к замешательству.

по теме нашей дискусии..! ето брат святое и поблажки толко повредят нашим исследованиям.

Согласись, брат, что мы должны исследовать священные тексты не по слепой вере, ведь Б-г не делает нас роботами с программой на добро, а по тому разбор Писания должно стать для нас самой наиважнейшей задачей, а всякое не верное и случайное в Писаниях должно быть без жалости удалено из нашего сознания. Согласен?

Но если Отцу угодно его постовит провителем небо и земли то врят ли порицается уместни в данном случии подобаюши поклон.

Представь себе, что тебя пригласил Президент США на приём и вот ты входишь в зал где стоят министры во главе с примьер-министром, а в центре стоит Президент и ждёт, что ты окажешь честь ему, но вдруг ты заметил среди присутствующих секретаря который вручал тебе приглашение на эту встречу и ты зациклился на этом секретере благодаря его и оказывая ему почести забыв про Президента.

Или отец послал своего помошника в детский сад за сынишкой и ждёт сына, что он прибежит и обнимет своего отца, но сынишка считае теперь посланца свом спасителем и забыл об отце. Посланник всего лишь посланник который делает волю Пославшего и не более того. Но если ребёнок совсем маленький то не видит разницы между тем кто ухаживает за ним и его настоящими родителями, но с возрастом приходит понимание, что те кто за ним ухаживают всего лишь исполняют волю Отца и благодарность не должна переходить в поклонение так как всё чему поклоняются люди автоматически становится идолом, кроме Отца Которому принадлежит всякое поклонение.

Многие христиане которые отошли от троицы не потеряли ничего в своей вере, а наоборот считабт, что приобрели более глубокое знание о Б-ге. Подумай не о себе, а подумай о чувствах Отца, Который посылает посланцев которых делают идолами. Может по тому Отец не посылает Спасителя чтобы не сделать ещё одного бога на земле? Очень хочу чтобы ты из разряда многобожников переместился в разряд единобожников понимая, что Б-г это всё, а всё не бывает два или более, но только одно - ЭХАД!

[довел]

Давай я предложу тебе три варианта ответа на вопрос "Что является основанием веры?".

1) Писание.
2) Чудеса.
3) Личный опыт.

И проанализируем на сколько может каждый из этих критериев быть фундаментом веры человека. Если ты будешь точно знать ответ на этот вопрос, то несомненно станешь сильнее духовно, а иначе такой простой вопрос может привести к замешательству.

Согласись, брат, что мы должны исследовать священные тексты не по слепой вере, ведь Б-г не делает нас роботами с программой на добро, а по тому разбор Писания должно стать для нас самой наиважнейшей задачей, а всякое не верное и случайное в Писаниях должно быть без жалости удалено из нашего сознания. Согласен?



Представь себе, что тебя пригласил Президент США на приём и вот ты входишь в зал где стоят министры во главе с примьер-министром, а в центре стоит Президент и ждёт, что ты окажешь честь ему, но вдруг ты заметил среди присутствующих секретаря который вручал тебе приглашение на эту встречу и ты зациклился на этом секретере благодаря его и оказывая ему почести забыв про Президента.

Или отец послал своего помошника в детский сад за сынишкой и ждёт сына, что он прибежит и обнимет своего отца, но сынишка считае теперь посланца свом спасителем и забыл об отце. Посланник всего лишь посланник который делает волю Пославшего и не более того. Но если ребёнок совсем маленький то не видит разницы между тем кто ухаживает за ним и его настоящими родителями, но с возрастом приходит понимание, что те кто за ним ухаживают всего лишь исполняют волю Отца и благодарность не должна переходить в поклонение так как всё чему поклоняются люди автоматически становится идолом, кроме Отца Которому принадлежит всякое поклонение.

Многие христиане которые отошли от троицы не потеряли ничего в своей вере, а наоборот считабт, что приобрели более глубокое знание о Б-ге. Подумай не о себе, а подумай о чувствах Отца, Который посылает посланцев которых делают идолами. Может по тому Отец не посылает Спасителя чтобы не сделать ещё одного бога на земле? Очень хочу чтобы ты из разряда многобожников переместился в разряд единобожников понимая, что Б-г это всё, а всё не бывает два или более, но только одно - ЭХАД!

С добрим утром, брат рад тебя слишат или читат, я уж ни знаю как правилно назват общения в интернете.

Нуу во первих насщет основви вери, я подумал ти имееш виду, комунизм Макаренко и...т..д. то очем ти говорил.

А вот по вопросу, что является основой вери в Бога...!!! оновой вери в Бога, естественно является сам Бог, Его личное откровения к человеку, ето само посебе в каждом конкретном случии, уже чуда из чудес. Я знаю случии когда малчик ему и 5-лет отроду и не било видя, как отец мучиится положил руки на отца и скозал Боже помоги моему отцу и он тут же получил исцеления. Я уверен етот малчик и понятия не имел о взрослих спорах о троице или единстве, ни о писаниях, единствени что унего била так ета вера и откуда в етом моленком существе взялас такая вера....!!! через минуту етот сарванец ганял свой велик во дворе, и он как и все поцани так же шалил и праказничал.

Вот ещё один случии, я как то бил среди оргонизаторов летного лагеря, для еврейских детей, там било возврастное огоничения не ниже 7-лет. когда я привез очередную групу в лагер, вияснилас, что одному малчику 6-лет и руководител лагеря роспоридился отпровит его назад дамой. так етот малчик отошел всторону к ближайшем кустарнику и встал на калени, чего он там нагаварил Богу ето тайна между ними, но скожу тебе, парин предстовил мошни оргумент в свою ползу и его взяли в лагер.


Нуу а на счет писании ти прав, конечно же я должен иследоват писания искат истину и так долее. Через ето я и обноружил, что наезди на Иисуса и апостолв в нарушение законов ето читсейши паклеп, как со сторони христян так и со сторони евреев. Кстати я обноружил удивителни феномен если мне удается докозат, что Они по закону не порочни, они свои искрамети перенацеливают на Библию, мол его кто то там поправи и т...д..п... при чем один из них мисиански пастор хотя он признался, что он ето делает ради того, что би докозат не верност евангелии, так ето ваабще парадокс, как можно проповедоват евангелие если ти в ето не вериш.

Ни понятно почему част хрисиян и евреев (к стаит таких доволно много) изо всех сил стороются докозат законо приступления Иисуса и апостолов. Ниужели люди так боятся признат провду. Что ето за вера такая, что же ето за феномен такой, как так може бит затуманеним мозги такому огромному количество людей....

Да по поводу приема в президентском дворце и секретаря я отвечу вот таким стихом из 1кар.15

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор 15:22-28)
ин 20
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Ин 20:17)

Я в писаниях вижу обсолютную Божественную провлению и единоначалие, Богом устоновленную иерархию, каму хочет и где хочет таму и там дает власт.

А вот слова *бог* в Писаниях применяется в разних случиях по разному соглосно тому, насителем какой имформации является данни такст. В основном слова*бог* применяется, для обозночении Богом устоновленной ирерархии. Я считаю, что спори о ипостасях ето, тоже что черпат воду вилами.

[Акива]

С добрим утром, брат рад тебя слишат или читат, я уж ни знаю как правилно назват общения в интернете.

Нуу во первих насщет основви вери, я подумал ти имееш виду, комунизм Макаренко и...т..д. то очем ти говорил.

Я тоже рад нашему общению, мне приятно с тобой говорить!

На счёт Макаренко и коммунизма я к тому сказал, что даже такая идея исправляла человека и становила на путь достойной жизни. А основы веры это фундамент на котором мы строим свою жизнь.

А вот по вопросу, что является основой вери в Бога...!!! оновой вери в Бога, естественно является сам Бог, Его личное откровения к человеку,

Спорный довод! Во-первых, у тебя что, личный договор с Б-гом? И почему у всех людей разные откровения от Б-га? У каждого свой личный Б-г или Один для всех?

ето само посебе в каждом конкретном случии, уже чуда из чудес. Я знаю случии когда малчик ему и 5-лет отроду и не било видя, как отец мучиится положил руки на отца и скозал Боже помоги моему отцу и он тут же получил исцеления.

Вот ещё один случии, я как то бил среди оргонизаторов летного лагеря, для еврейских детей, там било возврастное огоничения не ниже 7-лет. когда я привез очередную групу в лагер, вияснилас, что одному малчику 6-лет и руководител лагеря роспоридился отпровит его назад дамой. так етот малчик отошел всторону к ближайшем кустарнику и встал на калени, чего он там нагаварил Богу ето тайна между ними, но скожу тебе, парин предстовил мошни оргумент в свою ползу и его взяли в лагер.

Здесь больше похоже, что ты ставишь основой веры - Чудеса. Ты считаешь, что эти мальчики молились Б-гу и получили чудеса, а по тому надо верить в Б-га? А если чудеса покажет чародей? В Египте в ответ Моисею чародеи фараона тоже предъявили чудеса. И так является ли Чудо основанием веры?

Нуу а на счет писании ти прав, конечно же я должен иследоват писания искат истину и так долее. Через ето я и обноружил, что наезди на Иисуса и апостолв в нарушение законов ето читсейши паклеп, как со сторони христян так и со сторони евреев. Кстати я обноружил удивителни феномен если мне удается докозат, что Они по закону не порочни, они свои искрамети перенацеливают на Библию, мол его кто то там поправи и т...д..п... при чем один из них мисиански пастор хотя он признался, что он ето делает ради того, что би докозат не верност евангелии, так ето ваабще парадокс, как можно проповедоват евангелие если ти в ето не вериш.

Брат, если есть замены слов в НЗавете, то этот факт скрыть не возможно. Даже если ты изо всех сил будешь отрицать этот факт, то твои дети всё равно поймут, что их дурили подменяя слова, играя запятыми и заглавными буквами, и сажут: "Вот же наши предки были не далёкими, очевидных вещей не видели, они были не истинными христианами".

Ни понятно почему част хрисиян и евреев (к стаит таких доволно много) изо всех сил стороются докозат законо приступления Иисуса и апостолов. Ниужели люди так боятся признат провду. Что ето за вера такая, что же ето за феномен такой, как так може бит затуманеним мозги такому огромному количество людей....

Христианам надо готовиться отвечать на многие вопросы тяжёлого характера, обосновывать нестыковки в текстах, который пока ещё плохо просматриваются из-за неграмотности христиан в отношении еврейских законов, но по мере познания иудаизма становится видна безалаберность при составлении текстов НЗ и откровенных изменений смысла Писаний.

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Оживут для погибели? Многих христиан Иисус отправит в геенну. Вот ты, брат, твердишь - "Спасёт, спасёт, во Христе все оживут", а по сути получается, что всё это только красивые слова которые вводят человека в эйфорию и ощущение спасения, но на самом деле за всем этим кроется жестокость. Многие христиане восплачут в пришествие Иисуса, а по тому шибко его ни кто не ожидает по большому счёту. Вот ты спасёшься, а твоего ближнего Иисус забросит в геенну, какая радость будет у тебя?

Я в писаниях вижу обсолютную Божественную провлению и единоначалие, Богом устоновленную иерархию, каму хочет и где хочет таму и и там дает власт.

А вот слова *бог* в Писаниях применяется в разних случиях по разному соглосно тому, насителем какой имформации является данни такст. В основном слова*бог* применяется, для обозночении Богом устоновленной ирерархии. Я считаю, что спори о ипостасях ето, тоже что черпат воду вилами.

Это схема отхода в идолопоклонство. Сначала люди знали только Б-га, а за тем решили придать Б-гу посредника, за тем оказали уважение посреднику, а за тем поклонились посреднику, а за тем и вовсе стали поклоняться только посреднику. Это схема ухода в идолопоклонство. Ты думаешь люди проснулись в один день и решили поклониться образу? Всё было обоснованно и постепенно.

А вот слова *бог* в Писаниях применяется в разних случиях по разному соглосно тому, насителем какой имформации является данни такст. В основном слова*бог* применяется, для обозночении Богом устоновленной ирерархии. Я считаю, что спори о ипостасях ето, тоже что черпат воду вилами.

Во времена Иисуса евреи использовали слово "Адон_ай" и в адрес Б-га и в адрес человека, а когда переводили на греческий язык то обращение к Иисусу как к человеку подменяли обращением как к Б-гу - Г-сподь.

[довел]

Ув.farisey!

Я сегодна перечитивап ваши пости и наткнулся, на вопроси которие меня давно интересует, а именно сязи срасспятием Иисуса ви как то упонянули о двух субботах, от Марка и от Иоанна, ви моглиби расскрит более прастранно ету тему.
за ранее блогодорю.
С ув. Довел.

[довел]

Я тоже рад нашему общению, мне приятно с тобой говорить!

На счёт Макаренко и коммунизма я к тому сказал, что даже такая идея исправляла человека и становила на путь достойной жизни. А основы веры это фундамент на котором мы строим свою жизнь.

Спорный довод! Во-первых, у тебя что, личный договор с Б-гом? И почему у всех людей разные откровения от Б-га? У каждого свой личный Б-г или Один для всех?



Здесь больше похоже, что ты ставишь основой веры - Чудеса. Ты считаешь, что эти мальчики молились Б-гу и получили чудеса, а по тому надо верить в Б-га? А если чудеса покажет чародей? В Египте в ответ Моисею чародеи фараона тоже предъявили чудеса. И так является ли Чудо основанием веры?

Брат, если есть замены слов в НЗавете, то этот факт скрыть не возможно. Даже если ты изо всех сил будешь отрицать этот факт, то твои дети всё равно поймут, что их дурили подменяя слова, играя запятыми и заглавными буквами, и сажут: "Вот же наши предки были не далёкими, очевидных вещей не видели, они были не истинными христианами".

Христианам надо готовиться отвечать на многие вопросы тяжёлого характера, обосновывать нестыковки в текстах, который пока ещё плохо просматриваются из-за неграмотности христиан в отношении еврейских законов, но по мере познания иудаизма становится видна безалаберность при составлении текстов НЗ и откровенных изменений смысла Писаний.

Оживут для погибели? Многих христиан Иисус отправит в геенну. Вот ты, брат, твердишь - "Спасёт, спасёт, во Христе все оживут", а по сути получается, что всё это только красивые слова которые вводят человека в эйфорию и ощущение спасения, но на самом деле за всем этим кроется жестокость. Многие христиане восплачут в пришествие Иисуса, а по тому шибко его ни кто не ожидает по большому счёту. Вот ты спасёшься, а твоего ближнего Иисус забросит в геенну, какая радость будет у тебя?

Это схема отхода в идолопоклонство. Сначала люди знали только Б-га, а за тем решили придать Б-гу посредника, за тем оказали уважение посреднику, а за тем поклонились посреднику, а за тем и вовсе стали поклоняться только посреднику. Это схема ухода в идолопоклонство. Ты думаешь люди проснулись в один день и решили поклониться образу? Всё было обоснованно и постепенно.

Во времена Иисуса евреи использовали слово "Адон_ай" и в адрес Б-га и в адрес человека, а когда переводили на греческий язык то обращение к Иисусу как к человеку подменяли обращением как к Б-гу - Г-сподь.

Да нет на сколко я знаю откровения Бога у каждова происходит по разному. Кто в тяшкие моменти жизни, кто вродости, кто в детском возрасте, а кто и на смертном одре. Лично уменя перви раз насколко я помню, где то врайоне первогом классе, причем доволно куриозни случии, ми сребятами гналис за лошадми, хотели моимат и покотатся, знаеш вес день гналис за лошадми и таки не смогли загнат в удобное место, вес ободранни и устали и я в один момент неожидонно для себя попросил помощ у Бога, ето мой перви случии и так и вишло, вот стого моменто и начилос мои познания о Боге, но скажу честно я не отличался особой проведностю скарее наоборот, но время от вренени какие то контаки случалис. за Библией я взялся аш после 45лет, за ето время чего толко не било в моей жизни, даже в коме побивал 4-раза, а его милующая рука все хронила и берегла, берегла и бережет, на деюс таки будет всегда.....

я ето к тому, что в деле проявления вери в человеке милующи Бог в кождом случии весма оригинален. Но Он всегда один и тот же Едини Бог, и Унего полним полно исполнителей Его определения.

А договор с Богом...!!! я не люблю на ету тему распрастранятся, ест веши в которих нилзя вторготся и разглоголствоват.

Нуу а от чорадеев, от них никто не застрахован, они свое дело делают но без воли Бога они не на сантиметр не смогут приблизится.

А насчет подмени в Писании ти мой ответ знаеш, ето Брат не филкина грамота, за етим стого слидит ока Всевишнего. Я подчеркиваю ето нееевозможно, ест дефекти переводо они трудно но розрешими, но...!!! сам понимаеш без труда не виловиш и рибку из пруда....!!!

Насчет ответа християн перед Богом, Брат мой дорогой... ми все додим отчет но за себя.... кожди зааасебя дост отчет Богу.

[Акива]

Да нет на сколко я знаю откровения Бога у каждова происходит по разному. Кто в тяшкие моменти жизни, кто вродости, кто в детском возрасте, а кто и на смертном одре. Лично уменя перви раз насколко я помню, где то врайоне первогом классе, причем доволно куриозни случии, ми сребятами гналис за лошадми, хотели моимат и покотатся, знаеш вес день гналис за лошадми и таки не смогли загнат в удобное место, вес ободранни и устали и я в один момент неожидонно для себя попросил помощ у Бога, ето мой перви случии и так и вишло, вот стого моменто и начилос мои познания о Боге, но скажу честно я не отличался особой проведностю скарее наоборот, но время от вренени какие то контаки случалис. за Библией я взялся аш после 45лет, за ето время чего толко не било в моей жизни, даже в коме побивал 4-раза, а его милующая рука все хронила и берегла, берегла и бережет, на деюс таки будет всегда.....

я ето к тому, что в деле проявления вери в человеке милующи Бог в кождом случии весма оригинален. Но Он всегда один и тот же Едини Бог, и Унего полним полно исполнителей Его определения.

А договор с Богом...!!! я не люблю на ету тему распрастранятся, ест веши в которих нилзя вторготся и разглоголствоват.

Нуу а от чорадеев, от них никто не застрахован, они свое дело делают но без воли Бога они не на сантиметр не смогут приблизится.

А насчет подмени в Писании ти мой ответ знаеш, ето Брат не филкина грамота, за етим стого слидит ока Всевишнего. Я подчеркиваю ето нееевозможно, ест дефекти переводо они трудно но розрешими, но...!!! сам понимаеш без труда не виловиш и рибку из пруда....!!!

Насчет ответа християн перед Богом, Брат мой дорогой... ми все додим отчет но за себя.... кожди зааасебя дост отчет Богу.

Согласен с тобой, что каждый понесёт своё наказание.

[paratapak]

После своего поиска ответа на вопросы когда-что происходило я удовлетворился таким пониманием
ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ - YouTube
https://youtu.be/QUQeBZoeDGo
https://youtu.be/-RclmnHysJE

[ДмитрийВладимир]

Итак, 7 опресночных дней начинаются вечером 14-го нисана на Пасху.
Три евангелиста сказали, что тайная вечеря происходила именно в первый день опресноков, т.е. 14 нисана, на Пасху.
А значит, следующий день был днём уже после Пасхи.

14 закалали агнца то бишь Пасху встречали вечером в ночь на 15 и праздничный день Пасхи 15 число.