История про "ребро" Адама - обман?

[Equator]

А как же быть с Вашей характеристикой мужчин, как "козлов" и с заявлением о том, что необходимо бороться с "патриархальной дурью"?
Почему мужчины сами с этим не борются?

Откуда у людей столько дури - для меня это также загадка.

библейский человек-андрогин по свой сути - "женщина"
...
одна из её функций (янь) "согрешила" и стала мужчиной.

а женщина, значит, осталась без греха. интересно.

До разделения полов ни мужчин ни женщин просто не могло быть.
Женщина и мужчина появились одновременно.
А если ты считаешь, что андрогин 'по свой сути - "женщина" ', то перекосило тебя конкретно.

Если существование не достучится до тебя в этой жизни, то придётся тебе серединный путь постигать в следующей жизни, родившись патриархом.
Долго потом репу чесать будешь - за что это тебя так. Ты ж, вроде, за правду была...

Слишком линейно ты мыслишь. Линейность мышления - этож, вроде бы, мужское качество..
линейность мышления приводит к крайностям.

[Евлампия]

Слишком линейно ты мыслишь. Линейность мышления - этож, вроде бы, мужское качество..
линейность мышления приводит к крайностям.

"Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума" (Артур Шопенгауэр)

[Maat]

... а женщина, значит, осталась без греха. интересно.
До разделения полов ни мужчин ни женщин просто не могло быть.

А их и не было. Была сущность (янь-инь), способная размножаться партеногенезом. А это напоминает женщину.
Или мужчина тоже способен саморазмножаться?

Женщина и мужчина появились одновременно.

В разделённом виде? А зачем надо было делить "андрогин", который может самостоятельно репродуцировать?

А если ты считаешь, что андрогин 'по свой сути - "женщина" ', то перекосило тебя конкретно.

Ещё раз повторяю в "ней" есть и "янь" и "инь". Сам же написал:

... кипишь устроили психологи и физиологи, обнаружившие оба начала у современных мужчины и женщины.
Сейчас христианские мракобесы с этим уже смирились. Но тогда это был шок. Это считалось очень не по-христиански.

Только Вы забыли написать, что учёные доказали и то, что мужчина появился позднее женщины и его Y-хромосома - это мутированная женская. Все человеческие зародыши изначально женского пола!
(Мужчины вымирают из-за У хромосомы)

Если существование не достучится до тебя в этой жизни, то придётся тебе серединный путь постигать в следующей жизни, родившись патриархом.
Долго потом репу чесать будешь - за что это тебя так. Ты ж, вроде, за правду была...

Я и сейчас за правду! А Вы, значит, запугиванием занялись? Как это похоже на мужчину. Но бесполезно. Я переживать не буду. Ведь живу же сейчас в мире, где женщину, вопреки здравому смыслу, считают виновницей райского грехопвдения и приложением к мужчине. А вот как быть , если Вы женщиной родитесь?

Слишком линейно ты мыслишь. Линейность мышления - этож, вроде бы, мужское качество..
линейность мышления приводит к крайностям.

Не линейно, а логически и в соответствии со вселенским законом... В этом случае перекосов не бывает.

[Equator]

А Вы, значит, запугиванием занялись? Как это похоже на мужчину. Но бесполезно. Я переживать не буду. Ведь живу же сейчас в мире, где женщину, вопреки здравому смыслу, считают виновницей райского грехопадения и приложением к мужчине. А вот как быть, если Вы женщиной родитесь? .

печально, что ты воспринимаешь мир сквозь призму шаблонов.
вот и меня ты записала во враги по половому признаку. хотя я всегда выбираю женскую сторону.
судить всех по шаблону ... хорошо, если у тебя это по молодости.

Я как-то общался с одной девушкой. Она мне начала перечислять всё, что ей причинили другие мужчины.
В итоге мне пришлось принести её извинения за всех мужчин и попросил ёё впредь не притягивать в наши отношения то, что случалось с другими мужчинами.
Помогло.

Реальность сложнее доктрин.
То, что в библии описано как разделение полов и грехопадение, в нашем понимании воспринимается как негатив и катастрофа.
У наших иерархов - совсем другое видение ситуации и понимание причин происходящего.

Про запугивания.
Как пожелание мудрости может быть запугиванием?
Женские и мужские воплощения чередуются. Это тебя пугает?
Те, кто в предыдущей жизни испытали все радости женской доли, вдруг становятся тупоголовыми патриархами.
Как такое может быть?
Чем тогда определяется "грешность"? Состоянием души? Выданным телом?

Почему женщина, хотевшая в предыдущей жизни равенства с мужчиной и свободы, в следующей жизни вдруг всё забывает и становится "главой" семьи?

С позиции наших иерархов смысл в этом есть.

Ты говоришь, что это мужчины во всём виноваты.
Что произойдёт с твоим убеждением, когда ты в одной из следующих жизней родишься мужчиной?

Осознание существования причин более высокого порядка - это и есть серединный путь.
А сторонники крайностей ВСЕГДА вляпываются в противоположную крайность.
Таков закон существования.

[Maat]

печально, что ты воспринимаешь мир сквозь призму шаблонов.
вот и меня ты записала во враги по половому признаку. хотя я всегда выбираю женскую сторону.
судить всех по шаблону ... хорошо, если у тебя это по молодости.

Никаких шаблонов. И это Вы не по адресу пишете. Я разве объявила Вас врагом? Где и как?

Я как-то общался с одной девушкой. Она мне начала перечислять всё, что ей причинили другие мужчины.
В итоге мне пришлось принести её извинения за всех мужчин и попросил ёё впредь не притягивать в наши отношения то, что случалось с другими мужчинами.
Помогло.

Сие ко мне не относится. О личном и речи быть не может.

Реальность намного сложнее каких-либо доктрин.
То, что в библии описано как разделение полов и грехопадение, в нашем понимании воспринимается как негатив и катастрофа.
У наших иерархов - совсем другое видение ситуации и понимание причин происходящего.

Согласна.

Про запугивания.
Как пожелание мудрости может быть запугиванием?
Неужели тебя не удивляет, что женские и мужские воплощения чередуются?

А почему меня должно удивлять перерождение мужчин в женщин и наоборот, если это раздельное чередование воплощений двух функций одного целого необходимо для того, чтобы они перестали чередоваться вне целого и вновь стали этим целым?

Почему женщина, хотевшая в предыдущей жизни равенства с мужчиной и свободы, в следующей жизни вдруг всё забывает и становится "главой" семьи?
С позиции наших иерархов смысл в этом есть. Те, кто в предыдущей жизни испытали все радости женской доли, вдруг становятся тупоголовыми патриархами.
Как такое может быть?

Легко! Побывав в "шкуре" и в условиях жизни другого человека, люди делают или не делают выводы, позволяющие их сознанию или совершенствоваться, или топтаться на месте, или деградировать. Таков путь развития и движения или к совершенству, или от него...
И неужели иерархи верят в перерождение душ? Они ведь утверждают обратное...

Чем тогда определяется "грешность"? Состоянием души? Выданным телом?

И тем, и другим...

Осознание существования причин более высокого порядка - это и есть серединный путь.
А сторонники крайностей ВСЕГДА вляпываются в противоположную крайность.
Таков закон существования.

Верно. Так в чем мои крайности? Ведь Вы всё пытаетесь их у меня найти... Столько понаписали ради этого...

[Equator]

Так в чем мои крайности?

ну как же?
ты ж говоришь, что мужчины виноваты.

Мужчины - это кто?

Большинство мужчин - сволочи. Это да.
Но ведь ты говоришь, что мужчины виноваты и заинтересованы в сложившейся ситуации.
Вот это и есть крайность.

ты же сама говоришь:

Побывав в "шкуре" и в условиях жизни другого человека, люди делают или не делают выводы, позволяющие их сознанию или совершенствоваться, или топтаться на месте, или деградировать. Таков путь развития

если сложившаяся ситуация необходима для развития, то как в ней можно винить мужчин?
Тем более, что мужские и женские воплощения чередуются.

Это по-твоему не крайность?
Это крайность. И сужение сознания.

[Maat]

ну как же?
ты ж говоришь, что мужчины виноваты.

Мужчины - это кто?

Это те, с кем связан "змей-искуситель", то есть похоть, внедрившаяся между двумя частями одного целого первозданного андрогина и диктующая мужчинам поведение, образ жизни, мышление и отношение к женщинам.

На земле каждая "Ева" считает, что её ребёнок зачат "Адамом".
Но зачат он искусителем "змеем" в наказание "Адаму" данным.
Берет "искуситель" в плен души, в плоть земную их одевает
И от Бога сознанье людское сладкой похотью застилает

Большинство мужчин - сволочи. Это да.
Но ведь ты говоришь, что мужчины виноваты и заинтересованы в сложившейся ситуации.
Вот это и есть крайность.

А разве мужчины не заинтересованы в том, чтобы женщины им подчинялись и ублажали их "похоть"? Вот она, та самая "крайность", ради которой существуют все мужские выкрутасы с женской дискриминацией.

ты же сама говоришь:
если сложившаяся ситуация необходима для развития, то как в ней можно винить мужчин?
Тем более, что мужские и женские воплощения чередуются.
Это по-твоему не крайность?
Это крайность. И сужение сознания.

Приехали... "Мужчина" и "женщина" - два состояния, через которые выявляется склонность к пороку, к похоти и отношение к этому.
И сознание сужено там, где распущенность, блуд, прелюбодеяние считаются нормой и культивируются, а их следствие в виде насилия, вопиющего и основанного всё на той же похоти, считают всего лишь бытовой проблемой...
И всё это насаждается в явной или скрытой форме именно в патриархальных сообществах.

Вам бы родиться женщиной в мусульманской семье - не задавали бы таких вопросов...

Приукрасили в этом видео христианство на фоне ислама и о многом умолчали...

Только что зашла в соседнюю ветку " Вопрос -о сотворении человека " - там старательно цитируют и выделяют жирным шрифтом: "...а жена да боится своего мужа..."
Почему жена должна бояться мужа? Да потому, что мужчине нужно подчинение (!) женщины для удовлетворения его похоти и если она ему не подчинится, то он возьмет её силой, да ещё накажет, приговаривая: "Не сопротивляйся - Бог велел!"
Вот где сужение сознания, крайности, перекосы, извращение указаний Бога и дискриминация женщины.
И всё по одной причине - ради ублажения мужской похоти!

Я понимаю, что Вам, как мужчине, может быть неприятен такой вывод, но к сожалению, это так и это неопровержимый факт.

И "серединный путь" - это путь к Богу, к внутренней гармонии, балансу, самодостаточности, познанию законов природы через постоянное анализирование того, что происходит с самим человеком и в окружающем его мире с последующими выводами, направленными на дальнейшее духовное совершенствование человека и общества.

[Lester_M]

не понимаю, откуда взялась эта история про рёбрышко Адама? Ведь сами носителя языка и традиции, то бишь, иудеи про сие рёбрышко ведь не учат!!!
Рёбрышко появилось уже у христиан... Кто подсунул этот компромат в христианское учение?
А ведь как красиво написано в Торе! И как красиво это толкуется иудеями!
А ералаш весь с рёбрышком стал возможен по той причине, что слово "цела" имеет два равноправных значения - "ребро" (в анатомическом смысле) и "ребро, сторона" (в геометрическом смысле). Носители традиции, естественно, учат создал "из стороны"!
кому-то было очень нужно подсунуть "ребро" христианам. Чтобы скрыть от них учение о двух началах!

Все бы ничего, да вот там еще написано "...взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию". Бытие 2:21.

Не думаете что кому-то нужно подсунуть христианам некое учение "о двух началах" чтобы скрыть от них простой и ясный смысл Писания?

[Equator]

Я понимаю, что Вам, как мужчине, может быть неприятен такой вывод

Maat, а говоришь не записала меня во враги.
интересно, на каком основании? Просто потому что я - мужчина, а значит, я по определению что-то игнорирую и не понимаю?

Вам бы родиться женщиной в мусульманской семье - не задавали бы таких вопросов.

Если бы я родился женщиной в мусульманской семье, я бы хотела, чтобы мне какой-нибудь добрый человек как можно раньше предложил изучить даосское мировоззрение.
Тогда я бы осознала и научилась на практике, что секс и похоть - необязательно неразрывно связаны. И научилась бы быть полностью вовлечённой в секс, который бы не имел ничего общего с похотью и который бы не осквернял меня и не препятствовал духовным практикам.

Maat, я согласен со всем, что ты сказала.
Просто есть ещё одна сторона реальности. И это всё меняет.
Я от всей души желаю, чтобы существование нашло способ показать это тебе.

[Maat]

Maat, а говоришь не записала меня во враги.
интересно, на каком основании? Просто потому что я - мужчина, а значит, я по определению что-то игнорирую и не понимаю?

Вы упорно пытаетесь меня убедить в том, что я должна Вас считать врагом именно потому, что Вы - мужчина. Глупо. Для меня враг тот, кто сам меня считает своим врагом или на физическом, или на ментальном плане, независимо от половой принадлежности. Но это, прежде всего, проблемы такого человека.

Если бы я родился женщиной в мусульманской семье, я бы хотела, чтобы мне какой-нибудь добрый человек как можно раньше предложил изучить даосское мировоззрение.
Тогда я бы осознала и научилась на практике, что секс и похоть - необязательно неразрывно связаны.

Тааак... Очередной намек всё из той же заезженной оперы: "тебе бы хорошего, грамотного самца, который научил бы..."
Чему? Сексу, зависимости от похоти?
И не лукавьте.
Желание и достижение оргазма - это и есть связь похоти и секса.
Секс и похоть не связаны между собой только у фригидных (чистых от сексуальной похоти) женщин.
У мужчин секса без похоти быть не может.
Другое дело, что похоть с сексом, являясь стимулом и способом оплодотворения, а никак не выходом в безмерный божественный мир, контролируемы и управляемы.
И стимул кроется в получении оргазма, то есть в ощущениях физического и астрально-ментального уровней через телесное взаимодействие... В лучшем случае, когда ещё есть и любовь между мужчиной и женщиной, достигается состояние сатори, но не более того. И то это происходит за счет предварительного длительного духовного контакта, который иногда даже гасит первоначальное желание секса.
Сатори считается верхом блаженства для тех, кто ещё не испытал состояния самадхи с переходом в нирвану, то есть растворения сознания в божественном мире без каких-либо физических контактов.

И научилась бы быть полностью вовлечённой в секс, который бы не имел ничего общего с похотью и который бы не осквернял меня и не препятствовал духовным практикам.

Не обольщайтесь, - такой секс можно назвать гармоничным, но он ещё больше привязывает к сексуальной похоти, так как наслаждение достигается не сознанием, а другим местом, куда направляется кундалини в погоне именно за сексуальными ощущениями, которые ещё и смакуются. И это чаще происходит без ЛЮБВИ к человеку, а тем более к Богу. Да и наслаждение такое кратковременно...

Рай.
Бог, змей, плодоносящий сад,... Он и Она
Вкусили ЧТО? За ЧТО их приняла Земля?

Земля.
Он и Она. Свершенье плотской секс-"любви".
Но разве в этот миг и в этом таинстве они одни?

Увы, и здесь без «змея» в это «райское» мгновенье
Не происходит плотской секс-"любви" свершенье.

Внедряется "змей" вновь в "плодоносящий сад",
А после снова переносятся Он и Она из рая в ад.

Заметьте, "змей"-то прилеплен не к "Еве", а к "Адаму" -
Тогда зачем библейский "грех" вменяют райской "даме"?


Насчет духовных практик. Не знаю, что лично Вы под этим подразумеваете и чего пытаетесь достичь, но монахи, восточные гуру и все те, кто соблюдают целибат/воздержание ради того, чтобы проникнуть в высший мир, считают секс тормозом и препятствием для повышения духовности и достижения бестелесного божественного уровня, где гениталий нет...

Maat, я согласен со всем, что ты сказала.
Просто есть ещё одна сторона реальности. И это всё меняет.
Я от всей души желаю, чтобы существование нашло способ показать это тебе

Все стороны реальности и моё существование подняли меня к Богу сознанием! И по ощущениям - это безмерный и вечный океан любви, блаженства, информации и полного умиротворения, а не та капля, испить которую Вы мне пожелали.
Equator, уж не этого ли "океана" Вы пытаетесь достичь своими духовными практиками? А иначе зачем Вы ими занимаетесь?

[Maat]

Все бы ничего, да вот там еще написано "...взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию". Бытие 2:21.

Где написано? В искаженном варианте библейских текстов? Вы прежде, чем писать свое сообщение, прочли хотя бы ещё посты предыдущей страницы.

Не думаете что кому-то нужно подсунуть христианам некое учение "о двух началах" чтобы скрыть от них простой и ясный смысл Писания?

Вот как раз вначале и было учение о двух началах, а потом не Христос, а его враги подсунули учение "об одном мужском начале", которое само зачинает и рожает... И в этом Вы находите "простой и ясный смысл"?

А если и было одно начало, то - женское, а не мужское.... Всё мужчины переделали себе в угоду...

[Lester_M]

Где написано? В искаженном варианте библейских текстов? Вы прежде, чем писать свое сообщение, прочли хотя бы ещё посты предыдущей страницы.

Я лучше Библию почитаю.

[Старовер]

Где написано? В искаженном варианте библейских текстов?
Вот как раз вначале и было учение о двух началах, а потом не Христос, а его враги подсунули учение "об одном мужском начале", которое само зачинает и рожает... И в этом Вы находите "простой и ясный смысл"?
А если и было одно начало, то - женское, а не мужское.... Всё мужчины переделали себе в угоду...

1 В начале сотворил Бог небо и землю Бытие 1 глава Ну и где здесь искажение? Два начала: небо и земля. Кто что скрывал?
Даже неверующие поют: "Мать Земля, за часом час. На руках качая нас, Разве знать ты могла где беда твоя. Прости земля, мы ведь еще растем, своих детей прости за все, за все" У матери земли просят прощения.
Как они видят(неверующие), а Вы(верующая) не видите?

[Maat]

1 В начале сотворил Бог небо и землю Бытие 1 глава Ну и где здесь искажение? Два начала: небо и земля. Кто что скрывал?...

А страницей ранее Вы посты никогда не читаете?
Пост #338 http://www.evangelie.ru/forum/t44433...ml#post4017289

1. "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари [змею-искусителю] вместо Творца, Который благословен во веки, аминь." (Рим.1:25)

2. В раю согрешил Адам, а не Ева. Перед изгнанием из рая, около Дерева познания добра и зла Бог, глядя на Еву, сказал змею:
«И вражду положу между
семенем твоим и между семенем
ее; оно будет поражать тебя в
голову, а ты будешь жалить его в пяту»
( «Бытие», Глава 3:15)
Бог говорил о процессе оплодотворения. Это также подтверждается видом сперматозоидов.

«Жене сказал: умножая
умножу скорбь твою в беремен-
ности твоей; в болезни будешь
рожать детей; и к мужу твоему
влечение твое, и он будет гос-
подствовать над тобою»
(Глава 3:16)
А над мужчиной господствует его райский наставникискуситель, который постоянно при нем и от которого он находится в полной зависимости.И проклял Бог змея и землю из-за Адама...

3. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8,44)

И почему Творец - "Отец", а не "Мать", если мужчина (он) и женщина (она) сотворены "по образу, ...подобию"... Бога? Где, когда и почему материнское (женское) божественное начало потеряли?

[Старовер]

А страницей ранее Вы посты никогда не читаете?
Пост #338 http://www.evangelie.ru/forum/t44433...ml#post4017289



И почему Творец - "Отец", а не "Мать", если мужчина (он) и женщина (она) сотворены "по образу, ...подобию"... Бога? Где, когда и почему материнское (женское) божественное начало потеряли?

12 Я Премудрость обитаю с Разумом и ищу рассудительного знания Притчи 8 глава. Кто что скрывает? Кто здесь на первом месте?
Исход 20:12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои ...Второзаконие 5:16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе ...
Жена спасет мужа.

PS Теперь ясно почему не называйте отцом своим никого на земле. Потому, как может это оказаться Матерь?