О кожаных одеждах

[Дмитрий Резник]

Зачем же сразу так? Ведь можно ещё истолковать "одежды кожи" как одежды для кожи. Изниоткуда вон выше по теме зацепил эту версию, обозвав их "накожные одежды". Есть ещё в Талмуде версия, трактующая "одежды кожи" как одежды, сделанные из чего-то, производимого кожей, например, шерсти. Ну ещё и мистических толкований, ясное дело, целый короб.

Привет!
Мне кажется, что "кожаные одежды" - лучший перевод, чем "одежды для кожи". С точки зрения грамматики и то, и другое возможно, но вот контекст говорит о том, что Адам и Хава уже были одеты в свои фиговые листья. Следовательно, одежда на коже или для кожи у них уже была. Думаю, что отличие было именно в материале, а не в функции одежды.
Также считаю толкование, утверждающее, что Б-г этими одеждами учил Адама идее о кровавой жертве для прощения, произвольным. Текст не содержит подобных сведений, какими бы логичными они не казались. Не все логичное верно.

[мишеху]

Мне кажется, что "кожаные одежды" - лучший перевод, чем "одежды для кожи".

Разумеется, в качестве перевода "кожаные одежды" подходит лучше всего. Дело за толкованием.

контекст говорит о том, что Адам и Хава уже были одеты в свои фиговые листья. Следовательно, одежда на коже или для кожи у них уже была.

Думаю, что опоясания из листьев, призванные прикрывать срамное, едва ли можно назвать одеждами для кожи. И ещё в меньшей степени они являлись одеждами, которые на коже, потому что, судя по всему, это были листья, свисавшие с пояса.

[мишеху]

... Кожные, кожевые...

[Дмитрий Резник]

... Кожные, кожевые...

Но тогда почему для кожи? Естественнее было бы ожидать "одежды для тела" или просто "одежды" - все знают, для чего бывают одежды.

[мишеху]

Но тогда почему для кожи? Естественнее было бы ожидать "одежды для тела" или просто "одежды" - все знают, для чего бывают одежды.

Согласен. Однако, чего мы ожидаем, и что написано -- это зачастую очень разные вещи. Вы знаете, в работе с этой книжкой я уже научился не сбрасывать со счетов ни одной возможной интерпретации, какой бы странной она ни казалось на первый (а то и на второй) взгляд. Опять же, "одежды" "одеждам" рознь: есть "бгадим" и есть "катнот". Написано "катнот", что больше утягивает смысл в сторону "оболочки", "рубашки", "кожухи", нежели просто "одежды". Отсюда и вытекает "для".

[Дмитрий Резник]

Согласен. Однако, чего мы ожидаем и что написано -- очень разные вещи. Вы знаете, в работе с этой книжкой я уже научился не сбрасывать со счетов ни одной возможной интерпретации, какой бы странной она ни казалось на первый (а то и на второй) взгляд.

Согласен. Однако если для интерпретации нет оснований (как, например, для идеи о том, что Б-г не принял жертву Каина, потому что хотел исключительно с кровью), ее не стоит даже рассматривать. Мало ли что может быть. Впрочем, к вопросу "для кожи" или "из кожи" это, конечно, не относится. Мне просто кажется "кожаные" наиболее естественным и простым истолкованием.

Опять же, "одежды" "одеждам" рознь: есть "бгадим" и есть "катнот". Написано "катнот", что больше утягивает смысл в сторону "оболочки", "рубашки", "кожухи", нежели просто "одежды".

Ну, в данном случае котнот или бгадим - роли, по-моему, не играет. Или играет?

[мишеху]

Мне просто кажется "кожаные" наиболее естественным и простым истолкованием.

Мне тоже, но тем не менее.

Ну, в данном случае котнот или бгадим - роли, по-моему, не играет. Или играет?

По-моему, очень даже играет: рубашки [для, к, по] кожи(-е), одежды [для, к, по] кожи(-е), кожаные рубашки, кожаные одежды... Короче, смотрите сами: כתנות עור -- בגדים עור. Чувствуете?

Однако если для интерпретации нет оснований (как, например, для идеи о том, что Б-г не принял жертву Каина, потому что хотел исключительно с кровью), ее не стоит даже рассматривать. Мало ли что может быть. Впрочем, к вопросу "для кожи" или "из кожи" это, конечно, не относится.

Причём никак: то домысел, а здесь мы с текстом работаем. Совершенно разные области знания.

[Дмитрий Резник]

По-моему, очень даже играет: рубашки [для, к, по] кожи(-е), одежды [для, к, по] кожи(-е), кожаные рубашки, кожаные одежды... Короче, смотрите сами: כתנות עור -- בגדים עור. Чувствуете?

То есть Вы имеете в виду, что котнот - это нечто нательное (накожное :-), и что в кожаной майке неудобно? Но время-то было первобытное, видимо, эта одежда была у них единственной, а ткацкое производство не было развито. Выбор был невелик - либо из листьев, либо из кожи. Так что даже для кожи одежда должна была быть из кожи... или кожезаменителя :-)

[мишеху]

Не забывайте, что речь идёт об одежде с брэндом

made by: God

made in : paradise.

[Egor]

paveletsky

Если же человек был бессердечен, то он наверняка убивал овцу хладнокровно, безо всякого сожаления.

Это точно...

Интересно, а что если бы человек, не выносивший вида невинной крови, отказался убить животное?

...врядли такие были, в то дикое время, охота была чуть ли не единственным способом выжить.

Как бы Господь отнесся к этому?

...если судить по Библии, а не по собственным фантазиям, то наказалбы гада который мало того что согрешил так и даль ше грешит и не слушается Бога.

Не зря Бог говорит, что ненавидит пролитие крови овец и волов.

но также говорит что запах жаренного мяса ему приятен.

[Egor]

Misha

у меня вопрос по теме возник:
есть ли где-нибудь в Библии места где Бог Сам убивает животных...

...я думаю, потоп, сам Бог сделал потоп и тем самым убил животных и нетолько их...

[Egor]

Katerina

Если Адам рассказал Каину и Авелю, какую жертву нужно приносить Богу, то Каин проявил в выборе жертвы непослушание. Авель послушался, принес в жертву животное - Господь принял эту жертву.

...ударение делаем на слово ЕСЛИ, мне кажется в этих стихах рассказывается о внутринних переживаниях Каина перед успехом Авеля, что и сейчас актуально, зависть, чувство не востребованности. Ведь извесно что земледелие боле тяжелый труд чем скотоводство (пастушество в случае Авеля). Вот Каин и почувствовал обиду, и по своему сотворил "справедливость", за что и был наказан, что и сейчас происходит - почитайте крименальную хронику.

[aleck]

Добрый день!
...Что в человеке человеческого кроме души?...

Когда человек находится в ванной, душе, сауне и начинает надраивать тело свое - это и есть ТЕ КОЖАННЫЕ ОДЕЖДЫ.

Многие так крепко с ними срослись (в духовном смысле), что забыли об изначальном.

[Odessa]

То есть Адам и Ева были в Эдемском саду в каком виде...без кожи?



До чего только человеческая бредовая фантазия не довыдумывается!

[aleck]

...надлежит родиться с Выше.
...как может человек будучи стар еще раз родиться? опять в утробу матери???

Конечно, безумий много.