О кожаных одеждах

[Misha]

Oleg777
клиент: офицант, у вас есть яишница с беконом?
официант: так ведь можно и сэндвичем перекусить!
PS - я по-моему задавал, конкретный вопрос... я задавал его не для спора или как аргумент какой-то позиции... мне просто хочется узнать на него ответ. - разве это так сложно отвечать на поставленный вопрос, вместо того чтобы гнуть какую-то линию?

[jjs]

у меня вопрос по теме возник:
есть ли где-нибудь в Библии места где Бог Сам убивает животных...

Misha
История потопа вам подходит.
Быт 6:7 «И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Быт 7:21,22 «И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло».
Как Бог сказал, так и сделал.

jjs

[Ex nihilo]

Re: Re: Re: О кожаных одеждах

Ответ участнику Misha

Цитата от участника Misha:

Ex nihilo а текст позволяет так перевести?

Любой перевод - уже комментарий.
Да, можно перевести и как "накожные одежды".
Упс. И никакой христианской мистики, с заколотыми для этого ягнятами. Агнец Божий был заколот ДО сотворения Мира.
А христиане начинают фантазировать.

Alex.

[Misha]

Re: Re: Re: Re: О кожаных одеждах

Ex nihilo
спасибо

Да, можно перевести и как "накожные одежды".
Упс. И никакой христианской ...

ну может уж не совсем уж никакой-никакой.... ? когда я читаю ВЗ то для себя нахожу что и обычные накожные одежды отражали что-то не только внешнее... Взять например ситуации с разрыванием одежды, или ее смены... это часто отражало какие-то серьезные изменения в окружающем мире или внутренние, состояния человека - покаяние, скорбь например и т.д........
2Пар 34:27 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Богом, услышав слова Его о месте сем и о жителях его, и ты смирился предо Мною, и разодрал одежды свои , и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.
Быт 35:2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши ;
Исх 19
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои ,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
и т.д.......

[Misha]

Katerina

Бог принял жертву Авеля (животное), а жертву Каина отверг... Вот и задумаешься, что важно, а что- не очень...

скажи пожалуйста а какие из этого могут следовать для нас практические применения? - т.е. над чем задуматься можно?

[Katerina]

Ответ участнику Misha

Цитата от участника Misha:

Katerina скажи пожалуйста а какие из этого могут следовать для нас практические применения? - т.е. над чем задуматься можно?

Если Адам рассказал Каину и Авелю, какую жертву нужно приносить Богу, то Каин проявил в выборе жертвы непослушание. Авель послушался, принес в жертву животное - Господь принял эту жертву. Каин же решил, что сам выберет, что принести ему в жертву Богу - и Бог отверг эту жертву. Вывод для нас прямой: нужно быть послушными Богу во всем, а не приносить Ему жертвы самоправедности, саморазумения.

[Odessa]

Ex nihilo

Да, можно перевести и как "накожные одежды"

Да, но это выражение режет слух «накожные одежды» или «одежды на кожу». Это как то не корректно так говорить, да и нигде больше такая речь не используется в Писании. Я больше придерживаюсь к кожаным одеждам, при том вряд ли это могло быть что нибудь другое.

[Misha]

Katerina

Вывод для нас прямой: нужно быть послушными Богу во всем, а не приносить Ему жертвы самоправедности, саморазумения.

ну, наверно такой вывод можно и без этого столь не однозначного отрывка сделать ?... а ты можешь привести конкретные примеры - того какие жертвы сейчас нам недолжно приносить, а какие должно? - мне кажется что этот вопрос естественно вытекает из твоего ответа о практическом применении? Ведь сейчас напрямую этот отрывок уже не применишь - т.е. что надо приносить животное в жертву? Заранее благодарю.
PS
еще вопрос возник
в ВЗ были и бескровные жертвы... а то о чем в "этом" прочтении идет речь - кожанные одежды это указание на жертву за грех (прощение грехов через пролитие Христом Своей Крови) - ведь так я понял ? - а разве Каин и Авель приносили жертву за грехи?

[Зверюга]

Разрешите и мне внести свои две лепты.

Не забывайте, что для того, чтобы личный грех Адама мог быть прощен, он должен был САМ, своей рукой убить это животное и тем самым показать пример для всех ветхозаветных жертвоприношений, начиная с Авеля. А из кожи этого животного Бог сделал им одежды.
А "откуда у Адама взялся нож" и т.д. это все второстепенные вопросы.

Можете конечно не соглашаться, я не настаиваю.

[vlek]

Здравствуйте, братья и сестры!
Мне хочется узнать, как вы понимаете слова:
"И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их." (Бытие 3:21)
Что это за кожаные одежды?
Спасибо за размышления!

Я думаю, стали ощущать свою кожу, как границу своего Я. До этого находились в животном состоянии, т.е. было коллективное стадо. Обратите внимание, как одновременно меняют курс стадо косуль, стая птиц и т.п. С кожами, по-моему, связано воэникновение человеской индивидуальности, выделение из стада. С уважением.

[VERONIKA]

[QUOTE=vlek]находились в животном состоянии, т.е. было коллективное стадо. ение человеской индивидуальности, выделение из стада. [QUOTE]

похоже им и остались....
(исходя из приведенных выше рассуждений)

[Yelka]

Странно, тема вдруг воскресла через полгода.

Добавлю мнение некоторых православных богословов.

"Ризы кожаные" - это условное обозначение, имеющее духовный смысл.
Это некая оболочка, защищающая нашу природу от воздействия сил тьмы и ада. Она была дана Богом после грехопадения, т.к. именно тогда, нарушив запрет, мы лишились естественной связи с божественным (отпали от Бога) и стали уязвимыми для темных сил.

[мишеху]

Тю, такой тема, а я и не высказался!

Сразу оговорюсь, что вопросы типа "почему" и "откуда" я вовсе не считаю второстепенными в смысле важности -- я просто являюсь сторонником концепции, базирующейся на том, что начинать нужно с начала. Так вот, читая книгу Начала с начала и имея голову, свободную (насколько это возможно) от предрассудков, доходим до 3:21 и читаем: и сделал [имя] бог адаму и жене его כתנות עור = "одежды кожи" и одел их. Прошу заметить, что не написано "из кожи".

[Yelka]

Это что же, они до этого без кожи были? (ну и вид у них был, однако)

Своего мнения не имею. Равно как и по остальным подобным образным выражениям. Типа "тверди небесной" и т.п.

[мишеху]

Это что же, они до этого без кожи были? (ну и вид у них был, однако)

Зачем же сразу так? Ведь можно ещё истолковать "одежды кожи" как одежды для кожи. Изниоткуда вон выше по теме зацепил эту версию, обозвав их "накожные одежды". Есть ещё в Талмуде версия, трактующая "одежды кожи" как одежды, сделанные из чего-то, производимого кожей, например, шерсти. Ну ещё и мистических толкований, ясное дело, целый короб.